Всё-таки о возникновении структуры в материи

[Lesobrod]

Тема затаскана до предела, но это не прибавляет ясности.
Если начать с ранней Вселенной, то, как ни странно, многое понятно.
Гравитационная неустойчивость, сжатие и фрагментация - это и красиво, и вроде никто не оспаривает.
Структурность микромира, я надеюсь, будет следствием работоспособной теории квантовой гравитации.
А вот средний масштаб меня беспокоит, хотя и читал, и моделировал на
Wolfram, и делал на кухне ячейки Бенара .

(Оффтоп)

Одна «просвещенная» аристократка попросила изобретателя радио А. С. Попова рассказать ей, по какому принципу действует трансатлантический кабель. Ученый объяснил. Дама, улыбаясь, благодарила Попова:
— Мне пришлось разговаривать со многими выдающимися учеными нашего времени, но никто не говорил так просто и убедительно, как вы. Ваш рассказ прекрасен, он захватывает дух. Но у меня к вам один вопрос. Скажите, как все-таки получается, что телеграммы, посланные из Европы в Америку, приходят сухими? Ведь они идут через воду!

Правильно ли я понял, что сложные структуры, будь то жизнь или грануляция на Солнце,
возникают в областях высоких градиентов и являются просто неизбежным следствием
принципа стационартности действия. Т.е., грубо говоря, менее организованная материя не смогла бы
переносить данные потоки вещества/энергии?

[druggist]

Lesobrod в сообщении #468089 писал(а):

и делал на кухне ячейки Бенара

Ну и как, получались ячейки?

[Comanchero]

Lesobrod в сообщении #468089 писал(а):

возникают в областях высоких градиентов

Градиентов чего? Может флуктуации энтропии (Пригожин И., Введение в термодинамику необратимых процессов)?

[Lesobrod]

druggist в сообщении #468130 писал(а):

Ну и как, получались ячейки?

Ага, это очень прикольно. Сыну даже приснились.

Comanchero в сообщении #468347 писал(а):

Градиентов чего? Может флуктуации энтропии (Пригожин И., Введение в термодинамику необратимых процессов)?

"Градиент флуктуации энтропии" это как-то не понятно. Или я фразу
не понял. Флуктуации возникают везде и всегда, почему образуются стабильно сложные структуры? Из Пригожина я понял, что они не противоречат термодинамике в силу открытости систем. Но почему они реально возникают?

[Comanchero]

Lesobrod в сообщении #468466 писал(а):

"Градиент флуктуации энтропии" это как-то не понятно

Я подобного не писал. Я вас спросил - в областях высоких градиентов чего?

[Lesobrod]

Comanchero в сообщении #468491 писал(а):

Lesobrod в сообщении #468466 писал(а):

"Градиент флуктуации энтропии" это как-то не понятно

Я подобного не писал. Я вас спросил - в областях высоких градиентов чего?

Ага. Сорри.
Еще раз уточню, происхождение каких структур мне непонятно.
Это т.н. средний масштаб - от атмосфер звезд до живой клетки.
Похоже все они существуют в областях высоких градиентов -
температуры, давления/плотности, концентрации определенных веществ,
напряженности полей (в таких масштабах электромагнитного и гравитации).

[Munin]

Lesobrod в сообщении #468533 писал(а):

Еще раз уточню, происхождение каких структур мне непонятно.

Вы намного опередили всю мировую науку, раз всё остальное вам понятно.

[Comanchero]

Lesobrod в сообщении #468533 писал(а):

напряженности полей

Градиент напряжённости поля (векторная функция) быть не может-градиент берётся только от скалярной функции.

Lesobrod в сообщении #468533 писал(а):

Похоже все они существуют в областях высоких градиентов

Думаю, совсем не обязательно. Например, в стратосфере обнаруженны колонии микроорганизмов. Какие там высокие градиенты?

[Munin]

Comanchero в сообщении #468582 писал(а):

Градиент напряжённости поля (векторная функция) быть не может-градиент берётся только от скалярной функции.

Вы ещё многого не знаете. Градиент берётся от любой тензорной функции, и не только.

[Comanchero]

Munin в сообщении #468603 писал(а):

Вы ещё многого не знаете. Градиент берётся от любой тензорной функции, и не только.

Ну и чему равен градиент $grad(\vec{E})$, где $\vec{E}$ - напряжённость электрического поля?

[Munin]

$\dfrac{\partial E_i}{\partial x^j}.$

[Comanchero]

А теперь поясните физический смысл сего?

[Munin]

Градиент поля напряжённости.

[Comanchero]

Munin в сообщении #468651 писал(а):

Градиент поля напряжённости.

Супер. Я просил физический смысл объяснить, а вы словоблудием занялись.


здесь ни слова про векторное поле под знаком градиента

[druggist]

Comanchero в сообщении #468582 писал(а):

Думаю, совсем не обязательно. Например, в стратосфере обнаруженны колонии микроорганизмов. Какие там высокие градиенты?

Наличие градиента соотв. интенсивной величины, (напр., давления, температуры) обуславливает поток массы и энергии в систему(в термодинамическом равновесии потоки отсутствуют). При превышении определенного(критического) значения градиента в системе может возникнуть новое кооперативное движение частиц(в случае ячеек Бенара -конвекция), требующее некоторого согласованного(организованного) макроскопического поведения. Возможно "высокие градиенты" понимаются в данном смысле. Это так называемые "диссипативные структуры". Но между ними и сложными структурами и поведением есть принципиальная разница, это далеко не одно и то же