2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение13.07.2011, 20:06 
Аватара пользователя
Тема затаскана до предела, но это не прибавляет ясности.
Если начать с ранней Вселенной, то, как ни странно, многое понятно.
Гравитационная неустойчивость, сжатие и фрагментация - это и красиво, и вроде никто не оспаривает.
Структурность микромира, я надеюсь, будет следствием работоспособной теории квантовой гравитации.
А вот средний масштаб меня беспокоит, хотя и читал, и моделировал на
Wolfram, и делал на кухне ячейки Бенара :shock: .

(Оффтоп)

Одна «просвещенная» аристократка попросила изобретателя радио А. С. Попова рассказать ей, по какому принципу действует трансатлантический кабель. Ученый объяснил. Дама, улыбаясь, благодарила Попова:
— Мне пришлось разговаривать со многими выдающимися учеными нашего времени, но никто не говорил так просто и убедительно, как вы. Ваш рассказ прекрасен, он захватывает дух. Но у меня к вам один вопрос. Скажите, как все-таки получается, что телеграммы, посланные из Европы в Америку, приходят сухими? Ведь они идут через воду!

Правильно ли я понял, что сложные структуры, будь то жизнь или грануляция на Солнце,
возникают в областях высоких градиентов и являются просто неизбежным следствием
принципа стационартности действия. Т.е., грубо говоря, менее организованная материя не смогла бы
переносить данные потоки вещества/энергии?

 
 
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение13.07.2011, 23:12 
Lesobrod в сообщении #468089 писал(а):
и делал на кухне ячейки Бенара

Ну и как, получались ячейки?

 
 
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение14.07.2011, 16:44 
Аватара пользователя
Lesobrod в сообщении #468089 писал(а):
возникают в областях высоких градиентов

Градиентов чего? Может флуктуации энтропии (Пригожин И., Введение в термодинамику необратимых процессов)?

 
 
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение14.07.2011, 21:42 
Аватара пользователя
druggist в сообщении #468130 писал(а):
Ну и как, получались ячейки?
Ага, это очень прикольно. Сыну даже приснились.
Comanchero в сообщении #468347 писал(а):
Градиентов чего? Может флуктуации энтропии (Пригожин И., Введение в термодинамику необратимых процессов)?
"Градиент флуктуации энтропии" это как-то не понятно. Или я фразу
не понял. Флуктуации возникают везде и всегда, почему образуются стабильно сложные структуры? Из Пригожина я понял, что они не противоречат термодинамике в силу открытости систем. Но почему они реально возникают?

 
 
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение14.07.2011, 22:31 
Аватара пользователя
Lesobrod в сообщении #468466 писал(а):
"Градиент флуктуации энтропии" это как-то не понятно

Я подобного не писал. Я вас спросил - в областях высоких градиентов чего?

 
 
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 05:19 
Аватара пользователя
Comanchero в сообщении #468491 писал(а):
Lesobrod в сообщении #468466 писал(а):
"Градиент флуктуации энтропии" это как-то не понятно

Я подобного не писал. Я вас спросил - в областях высоких градиентов чего?

Ага. Сорри.
Еще раз уточню, происхождение каких структур мне непонятно.
Это т.н. средний масштаб - от атмосфер звезд до живой клетки.
Похоже все они существуют в областях высоких градиентов -
температуры, давления/плотности, концентрации определенных веществ,
напряженности полей (в таких масштабах электромагнитного и гравитации).

 
 
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 08:35 
Аватара пользователя
Lesobrod в сообщении #468533 писал(а):
Еще раз уточню, происхождение каких структур мне непонятно.

Вы намного опередили всю мировую науку, раз всё остальное вам понятно.

 
 
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 10:45 
Аватара пользователя
Lesobrod в сообщении #468533 писал(а):
напряженности полей

Градиент напряжённости поля (векторная функция) быть не может-градиент берётся только от скалярной функции.

Lesobrod в сообщении #468533 писал(а):
Похоже все они существуют в областях высоких градиентов

Думаю, совсем не обязательно. Например, в стратосфере обнаруженны колонии микроорганизмов. Какие там высокие градиенты?

 
 
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 12:22 
Аватара пользователя
Comanchero в сообщении #468582 писал(а):
Градиент напряжённости поля (векторная функция) быть не может-градиент берётся только от скалярной функции.

Вы ещё многого не знаете. Градиент берётся от любой тензорной функции, и не только.

 
 
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 12:55 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #468603 писал(а):
Вы ещё многого не знаете. Градиент берётся от любой тензорной функции, и не только.

Ну и чему равен градиент $grad(\vec{E})$, где $\vec{E}$ - напряжённость электрического поля?

 
 
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 13:32 
Аватара пользователя
$\dfrac{\partial E_i}{\partial x^j}.$

 
 
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 13:46 
Аватара пользователя
А теперь поясните физический смысл сего?

 
 
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 14:06 
Аватара пользователя
Градиент поля напряжённости.

 
 
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 14:08 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #468651 писал(а):
Градиент поля напряжённости.

Супер. Я просил физический смысл объяснить, а вы словоблудием занялись.

Изображение
здесь ни слова про векторное поле под знаком градиента

 
 
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 14:37 
Comanchero в сообщении #468582 писал(а):
Думаю, совсем не обязательно. Например, в стратосфере обнаруженны колонии микроорганизмов. Какие там высокие градиенты?

Наличие градиента соотв. интенсивной величины, (напр., давления, температуры) обуславливает поток массы и энергии в систему(в термодинамическом равновесии потоки отсутствуют). При превышении определенного(критического) значения градиента в системе может возникнуть новое кооперативное движение частиц(в случае ячеек Бенара -конвекция), требующее некоторого согласованного(организованного) макроскопического поведения. Возможно "высокие градиенты" понимаются в данном смысле. Это так называемые "диссипативные структуры". Но между ними и сложными структурами и поведением есть принципиальная разница, это далеко не одно и то же

 
 
 [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group