Ион атома водорода и протон

[Comanchero]

Как Вы считаете, есть ли различие между ионом атома водорода $H^+$ и протоном $p^+$, или между ними можно поставить знак равно?

[myhand]

А почему нет?

[Comanchero]

myhand в сообщении #467947 писал(а):

А почему нет?

А какой выход атомов водорода при бомбардировке протонов электронами? Незначительный. В то же время электрон и ион водорода легко рекомбинируют. Т.е. видимо различие присутствует...

[Munin]

Ионов атома водорода бывает три вида: протон, дейтрон и тритон. Так что эти понятия соотносятся как общее и частное. Хотя часто подразумевается только один изотоп, тогда они становятся взаимозаменяемыми.

Comanchero в сообщении #467949 писал(а):

А какой выход атомов водорода при бомбардировке протонов электронами? Незначительный.

И что из этого следует? Побомбардируйте электронами какие-нибудь более тяжёлые ионы, выход тоже будет незначительный. Потом задумайтесь о причинах (упражнение для 11-классника).

[Comanchero]

Munin в сообщении #467963 писал(а):

Ионов атома водорода бывает три вида: протон, дейтрон и тритон.

ионы атомов дейтерия и трития имеют свои собственные обозначения $D^+$ и $T^+$, у меня же (для тех, кто на бронепоезде) написано: $H^+$

Munin в сообщении #467963 писал(а):

(упражнение для 11-классника).

Munin, это Ваша настольная книга?

[ewert]

Comanchero в сообщении #467968 писал(а):

у меня же (для тех, кто на бронепоезде) написано: $H^+$

И это означает лишь одно: пассажиров бронепоезда не интересует разница между изотопами. И лишь тогда, когда жизнь заставит их интересоваться подобными нюансами -- лишь тогда они и уточнят обозначения.

В чём вопрос-то, собссно?...

[Comanchero]

ewert в сообщении #467975 писал(а):

В чём вопрос-то, собссно?...

Comanchero в сообщении #467949 писал(а):

А какой выход атомов водорода при бомбардировке протонов электронами? Незначительный. В то же время электрон и ион водорода легко рекомбинируют. Т.е. видимо различие присутствует...

ewert, вот как-то так)

-- Ср июл 13, 2011 15:55:19 --

Munin в сообщении #467963 писал(а):

Побомбардируйте электронами какие-нибудь более тяжёлые ионы, выход тоже будет незначительный.

Более тяжёлые ионы имеют кулоновский барьер, созданный оставшимися электронами (если они не "ободраны" до ядра) - это другая песня.

[ewert]

Comanchero в сообщении #467976 писал(а):

Comanchero в сообщении #467949 писал(а):

А какой выход атомов водорода при бомбардировке протонов электронами? Незначительный. В то же время электрон и ион водорода легко рекомбинируют. Т.е. видимо различие присутствует...

ewert, вот как-то так)

Вот как-то никак. Динамическое равновесие между процессами ионизации и рекомбинации не имеет ни малейшего отношения к вопросам терминологии и обозначениям.

[Comanchero]

ewert в сообщении #467978 писал(а):

Вот как-то никак. Динамическое равновесие между процессами ионизации и рекомбинации не имеет ни малейшего отношения к вопросам терминологии и обозначениям.

Вопрос не в терминологии, а в сути.

[ewert]

Изложите суть вопроса. Пока что таковой не поступало -- в разных Ваших постах содержались разные вопросы, отбиравшиеся, видимо, с помощью генератора случайных чсел.

[Munin]

Comanchero в сообщении #467968 писал(а):

Munin в сообщении #467963 писал(а):

Ионов атома водорода бывает три вида: протон, дейтрон и тритон.

ионы атомов дейтерия и трития имеют свои собственные обозначения $D^+$ и $T^+$, у меня же (для тех, кто на бронепоезде) написано: $H^+$

Ионы атомов дейтерия и трития имеют обозначения ${}^2\mathrm{H}^+,$ ${}^3\mathrm{H}^+,$ поскольку химический элемент тот же - водород, имеющий обозначение H.

Comanchero в сообщении #467976 писал(а):

Более тяжёлые ионы имеют кулоновский барьер, созданный оставшимися электронами (если они не "ободраны" до ядра) - это другая песня.

Неверно. Рассмотрите потенциал точечного заряда $+Ze,$ окружённого сферическим слоем с суммарным зарядом $-(Z-1)e.$

Кулоновский барьер мешает столкновению ядра с положительно заряженными частицами.

ewert в сообщении #467978 писал(а):

Динамическое равновесие между процессами ионизации и рекомбинации не имеет ни малейшего отношения к вопросам терминологии и обозначениям.

И к вопросу топикстартера тоже.

Comanchero в сообщении #467980 писал(а):

Вопрос не в терминологии, а в сути.

Вы признаёте, что не справились с задачей для 11-классника, и вам требуется подсказка?

[Comanchero]

Munin, с вами всё ясно, одна пурга... Идите и читайте пособие для 11-го класса. Стыдно не знать какие заряды притягиваются, а какие отталкиваются... И вообще, ваше умение ловко ставить капканы и самому в них попадаться вызывает неподкупное восхищение...
ewert, предлагаю рассмотреть две эксперимента качественно.

Эксперимент №1. В ускорителе сталкивают во встречных пучках "медленные" электроны $e^-$ и протоны $p^+$ . Процент выхода атомов водорода невелик.

Эксперимент №2. В стеклянном сосуде, наполненном водородом, который имеет два электрода, проводится дуговой разряд. После снятия напряжения с электродов, происходит рекомбинация $H^+$ и электронов $e^-$, процент выхода атомов водорода велик.

Т.е. вот я о чём сообстно...

[Munin]

Comanchero в сообщении #468030 писал(а):

Стыдно не знать какие заряды притягиваются, а какие отталкиваются...

Ну вот просветите меня, какие заряды притягиваются, какие отталкиваются, и какой заряд несёт ион тяжёлого элемента, если он лишён электрона.

А проще так:
Прошу модераторов влепить Comanchero предупредительный краткосрочный бан за невежество, а тему отправить в "Пургаторий"...

Comanchero в сообщении #468030 писал(а):

Эксперимент №1. В ускорителе сталкивают во встречных пучках "медленные" электроны и протоны .

"Медленные" - это каких энергий, гярой? Киловольты?

[Comanchero]

Munin, отныне вы для меня пустое место... но

Munin в сообщении #468058 писал(а):

Ну вот просветите меня, какие заряды притягиваются, какие отталкиваются, и какой заряд несёт ион тяжёлого элемента, если он лишён электрона.

О кулоновском барьере, в данном случае, чтобы "сблизиться" с ядром электрону необходимо преодолеть барьер отрицательного заряда электронов внешних оболочек, оставшихся в ионе.

Munin в сообщении #468058 писал(а):

Киловольты?

Энергия измеряется в КилоЭлектронВольтах, киловольты-этА наряжение.

[ewert]

Comanchero в сообщении #468066 писал(а):

чтобы "сблизиться" с ядром электрону необходимо преодолеть барьер отрицательного заряда электронов, оставшихся в ионе.

Это просто прелесть: надо преодолеть барьер отсутствующих электронов...

Ладно, молчу, молчу. Всё вроде и так ясно.

-- Ср июл 13, 2011 20:25:43 --

Munin в сообщении #468015 писал(а):

И к вопросу топикстартера тоже.

"А был ли вопрос-то?... -- может, вопроса-то и не было?..."

(с) М.Горький