2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Ион атома водорода и протон
Сообщение13.07.2011, 13:45 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Как Вы считаете, есть ли различие между ионом атома водорода $H^+$ и протоном $p^+$, или между ними можно поставить знак равно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ион атома водорода и протон
Сообщение13.07.2011, 13:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
А почему нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ион атома водорода и протон
Сообщение13.07.2011, 13:53 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
myhand в сообщении #467947 писал(а):
А почему нет?

А какой выход атомов водорода при бомбардировке протонов электронами? Незначительный. В то же время электрон и ион водорода легко рекомбинируют. Т.е. видимо различие присутствует...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ион атома водорода и протон
Сообщение13.07.2011, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Ионов атома водорода бывает три вида: протон, дейтрон и тритон. Так что эти понятия соотносятся как общее и частное. Хотя часто подразумевается только один изотоп, тогда они становятся взаимозаменяемыми.

Comanchero в сообщении #467949 писал(а):
А какой выход атомов водорода при бомбардировке протонов электронами? Незначительный.

И что из этого следует? Побомбардируйте электронами какие-нибудь более тяжёлые ионы, выход тоже будет незначительный. Потом задумайтесь о причинах (упражнение для 11-классника).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ион атома водорода и протон
Сообщение13.07.2011, 14:39 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Munin в сообщении #467963 писал(а):
Ионов атома водорода бывает три вида: протон, дейтрон и тритон.

ионы атомов дейтерия и трития имеют свои собственные обозначения $D^+$ и $T^+$, у меня же (для тех, кто на бронепоезде) написано: $H^+$

Munin в сообщении #467963 писал(а):
(упражнение для 11-классника).

Munin, это Ваша настольная книга?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ион атома водорода и протон
Сообщение13.07.2011, 14:49 
Заслуженный участник


11/05/08
31922
Comanchero в сообщении #467968 писал(а):
у меня же (для тех, кто на бронепоезде) написано: $H^+$

И это означает лишь одно: пассажиров бронепоезда не интересует разница между изотопами. И лишь тогда, когда жизнь заставит их интересоваться подобными нюансами -- лишь тогда они и уточнят обозначения.

В чём вопрос-то, собссно?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ион атома водорода и протон
Сообщение13.07.2011, 14:51 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
ewert в сообщении #467975 писал(а):
В чём вопрос-то, собссно?...

Comanchero в сообщении #467949 писал(а):
А какой выход атомов водорода при бомбардировке протонов электронами? Незначительный. В то же время электрон и ион водорода легко рекомбинируют. Т.е. видимо различие присутствует...

ewert, вот как-то так)

-- Ср июл 13, 2011 15:55:19 --

Munin в сообщении #467963 писал(а):
Побомбардируйте электронами какие-нибудь более тяжёлые ионы, выход тоже будет незначительный.

Более тяжёлые ионы имеют кулоновский барьер, созданный оставшимися электронами (если они не "ободраны" до ядра) - это другая песня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ион атома водорода и протон
Сообщение13.07.2011, 14:55 
Заслуженный участник


11/05/08
31922
Comanchero в сообщении #467976 писал(а):
Comanchero в сообщении #467949 писал(а):
А какой выход атомов водорода при бомбардировке протонов электронами? Незначительный. В то же время электрон и ион водорода легко рекомбинируют. Т.е. видимо различие присутствует...

ewert, вот как-то так)

Вот как-то никак. Динамическое равновесие между процессами ионизации и рекомбинации не имеет ни малейшего отношения к вопросам терминологии и обозначениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ион атома водорода и протон
Сообщение13.07.2011, 15:01 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
ewert в сообщении #467978 писал(а):
Вот как-то никак. Динамическое равновесие между процессами ионизации и рекомбинации не имеет ни малейшего отношения к вопросам терминологии и обозначениям.

Вопрос не в терминологии, а в сути.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ион атома водорода и протон
Сообщение13.07.2011, 15:09 
Заслуженный участник


11/05/08
31922
Изложите суть вопроса. Пока что таковой не поступало -- в разных Ваших постах содержались разные вопросы, отбиравшиеся, видимо, с помощью генератора случайных чсел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ион атома водорода и протон
Сообщение13.07.2011, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Comanchero в сообщении #467968 писал(а):
Munin в сообщении #467963 писал(а):
Ионов атома водорода бывает три вида: протон, дейтрон и тритон.

ионы атомов дейтерия и трития имеют свои собственные обозначения $D^+$ и $T^+$, у меня же (для тех, кто на бронепоезде) написано: $H^+$

Ионы атомов дейтерия и трития имеют обозначения ${}^2\mathrm{H}^+,$ ${}^3\mathrm{H}^+,$ поскольку химический элемент тот же - водород, имеющий обозначение H.

Comanchero в сообщении #467976 писал(а):
Более тяжёлые ионы имеют кулоновский барьер, созданный оставшимися электронами (если они не "ободраны" до ядра) - это другая песня.

Неверно. Рассмотрите потенциал точечного заряда $+Ze,$ окружённого сферическим слоем с суммарным зарядом $-(Z-1)e.$

Кулоновский барьер мешает столкновению ядра с положительно заряженными частицами.

ewert в сообщении #467978 писал(а):
Динамическое равновесие между процессами ионизации и рекомбинации не имеет ни малейшего отношения к вопросам терминологии и обозначениям.

И к вопросу топикстартера тоже.

Comanchero в сообщении #467980 писал(а):
Вопрос не в терминологии, а в сути.

Вы признаёте, что не справились с задачей для 11-классника, и вам требуется подсказка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ион атома водорода и протон
Сообщение13.07.2011, 17:41 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Munin, с вами всё ясно, одна пурга... Идите и читайте пособие для 11-го класса. Стыдно не знать какие заряды притягиваются, а какие отталкиваются... И вообще, ваше умение ловко ставить капканы и самому в них попадаться вызывает неподкупное восхищение... :-)
ewert, предлагаю рассмотреть две эксперимента качественно.

Эксперимент №1. В ускорителе сталкивают во встречных пучках "медленные" электроны $e^-$ и протоны $p^+$ . Процент выхода атомов водорода невелик.

Эксперимент №2. В стеклянном сосуде, наполненном водородом, который имеет два электрода, проводится дуговой разряд. После снятия напряжения с электродов, происходит рекомбинация $H^+$ и электронов $e^-$, процент выхода атомов водорода велик.

Т.е. вот я о чём сообстно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ион атома водорода и протон
Сообщение13.07.2011, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Comanchero в сообщении #468030 писал(а):
Стыдно не знать какие заряды притягиваются, а какие отталкиваются...

Ну вот просветите меня, какие заряды притягиваются, какие отталкиваются, и какой заряд несёт ион тяжёлого элемента, если он лишён электрона.

А проще так:
Прошу модераторов влепить Comanchero предупредительный краткосрочный бан за невежество, а тему отправить в "Пургаторий"...

Comanchero в сообщении #468030 писал(а):
Эксперимент №1. В ускорителе сталкивают во встречных пучках "медленные" электроны и протоны .

"Медленные" - это каких энергий, гярой? Киловольты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ион атома водорода и протон
Сообщение13.07.2011, 19:18 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Munin, отныне вы для меня пустое место... но
Munin в сообщении #468058 писал(а):
Ну вот просветите меня, какие заряды притягиваются, какие отталкиваются, и какой заряд несёт ион тяжёлого элемента, если он лишён электрона.

О кулоновском барьере, в данном случае, чтобы "сблизиться" с ядром электрону необходимо преодолеть барьер отрицательного заряда электронов внешних оболочек, оставшихся в ионе.
Munin в сообщении #468058 писал(а):
Киловольты?

Энергия измеряется в КилоЭлектронВольтах, киловольты-этА наряжение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ион атома водорода и протон
Сообщение13.07.2011, 19:23 
Заслуженный участник


11/05/08
31922
Comanchero в сообщении #468066 писал(а):
чтобы "сблизиться" с ядром электрону необходимо преодолеть барьер отрицательного заряда электронов, оставшихся в ионе.

Это просто прелесть: надо преодолеть барьер отсутствующих электронов...

Ладно, молчу, молчу. Всё вроде и так ясно.

-- Ср июл 13, 2011 20:25:43 --

Munin в сообщении #468015 писал(а):
И к вопросу топикстартера тоже.

"А был ли вопрос-то?... -- может, вопроса-то и не было?..."

(с) М.Горький

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group