Система измерений как физ. объект ?

[photon]

alexy.74 в сообщении #465083 писал(а):

так воздействует информация или нет?

Информация в чистом виде не существует: информация - это некий закон распределения какого-то носителя (краски на бумаге, электрических зарядов, областей намагниченности и т.д.). Закон распределения - это некое свойство носителя; безусловно, то, как именно носитель будет взаимодействовать с другими объектами зависит от этого свойства, но не само свойство будет взаимодействовать же. Если Вам на голову упадет большой камень и маленький, то воздействие будет различным, но в обоих случаях воздействовать будет камень, а не его размер. Вы ведь скажете, что голову пробил камень, а не, скажем, диаметр, хотя диаметр камня повлияет на то, как вас стукнет и диаметр камня - это некая информация о части материального мира.

-- Пн июл 04, 2011 16:18:09 --

alexy.74 в сообщении #465094 писал(а):

похоже на долгоиграющую пластинку , у которой заело...

Мне тоже так кажется... А такие темы мы обычно закрываем ввиду бессмысленности дальнейшего продолжения дискуссии

[zritel]

alexy.74 в сообщении #465072 писал(а):

Вы говорите, информация не материальна , а значит не способна оказывать воздействие . Вывод: общение , наука , искусство - бессмысленны , так как не воздействуют.

Конечно, не на всех же воздействуют.

alexy.74 в сообщении #465072 писал(а):

Вы подразумеваете промодулированные звук и свет , я же плоды разума

Вот вы и ответили на свой вопрос.

[photon]

Почитайте эту вики-статью, хотя бы начало - там довольно неплохо-доходчиво описано, что же такое информация.

[alexy.74]

Я был не прав!

[Munin]

zubik67 в сообщении #465037 писал(а):

Someone и другим участникам дискуссии: о соотношении моделей и физических объектов полезную информацию можно почерпнуть в книге Роберт Aнтон Уиллсон "Квантовая психология"

Спасибо, именно на такой псевдонаучной шизятине люди крышей и едут. Нам достаточно, что мы знаем квантовую физику, чтобы не верить вралю Уилсона.

-- 05.07.2011 00:02:38 --

zubik67 в сообщении #465078 писал(а):

Нематериальны, но могут порождать и изменять физические объекты, т. е. взаимодействовать с ними. Противоречие.

Рабочее определение: материально всё, у чего есть лагранжиан. Причём выраженный в физических единицах (постоянная Планка на объём). У чего нет лагранжиана - нематериально.

Фонон и дырка материальны. "Евгений Онегин" - нет.

[alexy.74]

Извиняюсь , что поднял снова тему , но возник вопрос.
По аналогии с информацией и "Евгением Онегиным" . Длина , вес и д.р. физ величины то же можно считать результатом "интерпретирующего" устройства в голове? Т.е. если бы интерпретатор был другой , то мы воспринимали бы не длину , а ,к примеру, запах вместо длины (интересно , как бы мы при этом перемещались бы?)?
Т.е. вопрос об однозначности воспринимаемых физ.параметров с реальностью? Если вообще такой вопрос имеет смысл ставить.

[Конструктор]

alexy.74 писал(а):

Т.е. вопрос об однозначности воспринимаемых физ.параметров с реальностью? Если вообще такой вопрос имеет смысл ставить.

Это пожалуй самый важный вопрос физики. Без получения ответа именно на эти вопросы физика обречена на топтание в тупике догм. самореклама удалена // photon

[photon]

Конструктор, замечание за саморекламу, попутку захвата темы. Это уже второе подобное замечание - в следующий раз будет бан

[druggist]

alexy.74 в сообщении #477615 писал(а):

Т.е. если бы интерпретатор был другой , то мы воспринимали бы не длину , а ,к примеру, запах вместо длины

Я не уверен, что мы воспринимаем длину так же как запах.
Так же как запах мы воспринимаем вкус, свет, цвет, звук боль. Это обозначения для ощущения раздражителей разной природы. А длина это как бы "более высокоуровневый объект", для восприятия которого по-видимому как правило больше востребованы зрительные ощущения, хотя это, возможно чисто умозрительное заключение.

(Оффтоп)

Слышал об эксперименте, где на спине испытуемого располагалась система вибраторов и он через нкоторое время начинал видеть спиной. Довольно интересны наблюдения (эксперимент в данном случае некорректное слово) за слепоглухонемыми детьми из ивановского специнтерната. Среди них есть оказались весьма развитые в интеллектуальном плане личности, уж конечно имеющие представление о длине