Электродвигатель + генератор

[tenebrae]

Почему не будет работать схема, в которой электродвигатель вращает генератор, который его же и питает? А если будет работать, то почему это нигде не используется. Если говорить о том, что это всё же не вечный двигатель, но в любом случае, теоретически, это должно будет существенно уменьшить расход энергии, потребляемой электродвигателем. Разве нет?

[user55]

Цитата:

электродвигатель вращает генератор, который его же и питает

Если раскрутить эту систему, то она немного покрутится, пока не остановится.
Чтобы вращалось дольше, нужно сделать колесо на хорошем подшипнике.
Не будет потерь, которые есть и в двигателе и в генераторе.

[tenebrae]

Это понятно, но мой вопрос в том, будет ли подобная схема значительно экономить энергию, если нет, то почему, если да, то почему это нигде не используется?

[user55]

Энергию чего она будет экономить? У вас электрический вход и выход соединены, и находятся внутри системы. К ней не подводится энергия, которую вы хотите экономить. Если вы раскрутите генератор, то вся затраченная вами энергия через некоторое время превратится в тепло. Экономнее не раскручивать.

[tenebrae]

Опишу ситуацию так..
После того, как двигатель раскрутится сам и раскрутит генератор, они будут двигаться по инерции, и дополнительная энергия нужна будет только для компенсации сил трения? учитывая незначительность этих потерь, энергии из генератора для этого будет недостаточно?

И ещё один вопрос, который вытекает из этого же. Если раскрутить вал генератора, который не будет испытывать сил трения, он будет производить энергию вечно?

[user55]

Цитата:

После того, как двигатель раскрутится сам и раскрутит генератор, они будут двигаться по инерции, и дополнительная энергия нужна будет только для компенсации сил трения

Правильно. Чтобы эта система вращалась с постоянной скоростью нужно только подавать энергию от внешнего источника для компенсации потерь на трение. Это меньше, чем на разгон системы.

Цитата:

Если раскрутить вал генератора, который не будет испытывать сил трения, он будет производить энергию вечно?

Колесо без трения будет вращаться вечно. Но энергию оно производить не будет. В качестве колеса можно использовать генератор, или мотор, или любой предмет.

[tenebrae]

Я же не сказал что простое колесо будет производить энергию, я говорю вал генератора, внутри внешней обмотки, если он не будет испытывать сил трения, он будет производить энергию вечно? почему нет?

[jurij]

Предложенная Вами схема электродвигатель-генератор была реализована на очень серьезном уровне лет 30 назад в г.Ленинград. Дело было так: на ленинградском Электротяжмаше был изготовлен генератор мощностью в 1 миллион киловатт. Встал вопрос как испытать этого монстра. Сначало необходимо было найти турбину, которая могла бы его вращать. А затем, найти куда девать тот "океан" электроэнергии, которую этот монстр сгенерирует. Вот тут и пригодилась так заинетресовавшая Вас схема. На заводе изготовили двигатель мощностью 1 миллион киловатт и скрепили его вал с валом генератора. Электрический выход генератора соеденили с входом электродвигателя, разумеется через систему измерительных приборов. Спарку мотор-генератор стали вращать посторонним электродвигателем куда меньшей мощности. То есть этот электродвигатель лишь компенсировал потери: омические, трения, охлаждения и др. Но при этом в цепи генератора протекали рабочие токи, на обмотках возникали рабочие напряжения. То есть генератор подвергался полным рабочим нагрузкам. Вот так и испытали этот генератор.

[Батороев]

tenebrae в сообщении #464734 писал(а):

Это понятно, но мой вопрос в том, будет ли подобная схема значительно экономить энергию, если нет, то почему, если да, то почему это нигде не используется?

Конечно же используется, например, рекуперативное торможение.

[tenebrae]

но в рекуперативном торможении используется энергия только во время торможения, а почему не использовать её в процессе движения?

И кто нибудь может ответить: если раскрутить вал генератора, который не будет испытывать сил трения, он будет производить энергию вечно?

[Батороев]

На первый вопрос: потому, что транспортное средство предназначено в первую очередь для движения, а экономия энергии для него - это уже во вторую очередь, когда первое не нужно (а не нужно оно, как Вы понимаете, только при торможении).
На второй вопрос: помимо сил трения есть еще электрические потери (на нагрев обмоток под действием электрического тока, на взаимодействие полей, на самоиндукцию...). Но об этом Вам подробней могут рассказать те, кто связан с электрическим машинами. Мне же вспоминать не охота, а врать вроде и надобности нет.

[user55]

Цитата:

если раскрутить вал генератора, который не будет испытывать сил трения, он будет производить энергию вечно?

Электрон вечно "вращается" в атоме, энергия у электрона есть, но никакой энергии не производит.

Идеальный генератор без потерь энергии может вращаться вечно, если не будет потерь энергии. Если к нему подключить нагрузку (лампочку), то будут потери энергии, какую бы схему из моторов и генератров вы ни придумали.

[ewert]

tenebrae в сообщении #464780 писал(а):

но в рекуперативном торможении используется энергия только во время торможения, а почему не использовать её в процессе движения?

Потому, что во время движения сколько энергии выгадаешь -- ровно столько же и придётся затратить на компенсирующий разгон, что бессмысленно. Во время торможения -- дело другое: гасить энергию тем или иным способом всё равно как-то надо; ну так почему бы её и не аккумулировать (по мере возможности).

[tenebrae]

значит вал остановится, если подключить нагрузку, за счёт чего он остановится? возникнут противодействующие магнитные силы?

[user55]

Цитата:

за счёт чего он остановится? возникнут противодействующие магнитные силы?

Правильно. Если тока нет, то "генератор" свободно вращается. Если лампочка потребляет ток,
то на ротор генератора действует тормозящая электромагнитная сила. Если, наоборот, ток "втекает" (с учётом положения ротора), то генератор превращается в мотор.