2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Излучение электроприборов
Сообщение01.07.2011, 21:29 


28/09/09
334

(Оффтоп)

hvost_soroki в сообщении #464084 писал(а):
Поэтому при освещении такими лампами необходимо надевать солнцезащитные очки, и не ходить обнажённым.

hvost_soroki, не пугайте людей этими сказками. УФ появляется только из-за дефектов в покрытии колбы люминофором, если лампа не "левая" и ТУ не нарушено ("видимый" люминофор) , ходите "голым, если хотите и даже без очков". :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение электроприборов
Сообщение02.07.2011, 07:03 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
parton в сообщении #464094 писал(а):

(Оффтоп)

hvost_soroki в сообщении #464084 писал(а):
Поэтому при освещении такими лампами необходимо надевать солнцезащитные очки, и не ходить обнажённым.

hvost_soroki, не пугайте людей этими сказками. УФ появляется только из-за дефектов в покрытии колбы люминофором, если лампа не "левая" и ТУ не нарушено ("видимый" люминофор) , ходите "голым, если хотите и даже без очков". :)

Вот что написано в учебнике: Скобелев В.М. и Афанасьева Е.И. Источники света и пускорегулирующая аппаратура. М., "Энергия", 1973.
Цитата:
Способность люминофора поглощать падающее [УФ] излучение зависит от толщины облучаемого слоя люминофора. При малых толщинах часть падающего излучения проходит сквозь слой люминофора без поглощения. С увеличением толщины слоя облучаемого люминофора его яркость со стороны падающего излучения будет непррерывно расти до тех пор, пока слой не достигнет такой толщины, при которой возбуждающее излучение полностью поглощается. Яркость люминофора со стороны, противоположной облучению, будет сначала также расти с увеличением количества, т.е. толщины слоя люминофора. Однако ввиду того, что излучение люминесценции возникает во всей толще люминофора, а следовательно, для выхода из слоя оно должно пройти сквозь его толщу, начиная с некоторой толщины слоя яркость со стороны, противоположной возбуждению, начнет убывать, и при той толщине слоя, при которой яркость со стороны возбуждения достигнет максимума, яркость с противоположной стороны снизится практически до нуля. Характер зависимости яркости люминофора от толщины слоя с его обеих сторон показан на рис. 7-2.
Как видно из рисунка, при использовании люминофора со стороны, противоположной облучению [на просвет], весьма важно иметь оптимальную толщину слоя.
Из рисунка видно, что при оптимальной толщине слоя:
70% УФ излучения переизлучается в виде видимого света,
10% УФ излучения переотражается люминофором внутрь лампы, и
20% УФ излучения проходит сквозь слой люминофора без поглощения.
Таким образом, 20% процентов светового потока составляет УФ.
Часть его, конечно, задерживается стеклом, на который нанесен люминофор, но, конечно, не полностью. Нужны солнцезащитные очки. :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение электроприборов
Сообщение02.07.2011, 10:13 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
Munin в сообщении #464041 писал(а):
Ну почему, ЭЛТ-мониторы-то рентгенят (или рентгенили).

Разве кто-то что-то тут упоминал про ЭЛТ? - они-то да, конечно, рентгенят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение электроприборов
Сообщение02.07.2011, 10:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
BISHA в сообщении #464073 писал(а):
vvb в сообщении #464067 писал(а):
из-за торможения электронов

Давно, почти все электронные лампы были источниками рентгеновских лучей, что мешало проведению чистых опытов.
Вы проводили такие опыты? Или где-нибудь читали?
В электронных лампах применяется анодное напряжение порядка 250 В (максимум 500 В).
В рентгеновских трубках (и в ЭЛТ) применяется напряжение порядка десятков кВ, для того, чтобы разогнать электроны до приличных скоростей.
В электронных же лампах нехватит напряжения для ускорения до рентгеновских скоростей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение электроприборов
Сообщение02.07.2011, 10:59 


11/06/11

142
Дело было давно. Ребята баловались СВЧ приборами (частота 60 Ггц). Какая мощность излучалась прибором не понмню, но наверное весьма малая - зонд приемника не чувствовал излучения уже в 2 метрах. Интересно другое: если излучающий конец аттенюатора взять в руку, то зонд приемника регистрировал излучение (выход излучения) только лишь в локальных (размером в миллиметры) точках тела.
Излучение мобильника можно легко обнаружить без каких либо специальных приборов. Положите телефон рядом с приемником (подойдет самая дешевая китайстка "погремушка"), настроенным на FM диапазон. Характерным похрюкиванием приемник сообщит когда ваш телефон, отвечая на запрос бызовой станции, сообщает ей о своем налиии в сети.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение электроприборов
Сообщение02.07.2011, 11:11 


25/08/08
545
jurij в сообщении #464231 писал(а):
Излучение мобильника можно легко обнаружить без каких либо специальных приборов.

Правильно. Сам факт работы мобильника - это и есть доказательство его излучения ))))

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение электроприборов
Сообщение02.07.2011, 12:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
jurij в сообщении #464231 писал(а):
Дело было давно. Ребята баловались СВЧ приборами (частота 60 Ггц). Какая мощность излучалась прибором не понмню, но наверное весьма малая - зонд приемника не чувствовал излучения уже в 2 метрах. Интересно другое: если излучающий конец аттенюатора взять в руку, то зонд приемника регистрировал излучение (выход излучения) только лишь в локальных (размером в миллиметры) точках тела.
Может быть в теле человека образовывались волноводы, учитывая неоднородность органов?
Цитата:
Излучение мобильника можно легко обнаружить без каких либо специальных приборов. Положите телефон рядом с приемником (подойдет самая дешевая китайстка "погремушка"), настроенным на FM диапазон. Характерным похрюкиванием приемник сообщит когда ваш телефон, отвечая на запрос бызовой станции, сообщает ей о своем налиии в сети.
На работе был телевизор, который реагировал на вызов мобильников. Мобильник ещё молчит -- звонка (мелодии) вызова ещё нет, а телевизор уже хрюкает. Впечатление такое, что базовая станция направила луч на мобильник, и тот лишь спустя некоторое время издает мелодию вызова. А при разговоре телевизор уже не чувствует сигнала. Отсюда вывод -- наибольшую мощность мобильник излучает при сигналах вызова!?

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение электроприборов
Сообщение02.07.2011, 13:21 


28/09/09
334
hvost_soroki в сообщении #464175 писал(а):
Часть его, конечно, задерживается стеклом, на который нанесен люминофор, но, конечно, не полностью. Нужны солнцезащитные очки.

Какая "часть"?:) Для чего колбы УФ приборов выполняются из кварца, а не из натрий-калий силикатов(бытовой случай)? "Толщина" слоя подбирается исходя из "плотности" УФ потока (переизлучение -- релаксация), который при правильном выборе люминифора (непрерывный спектр) поглощается практически полностью."Проблема" исключительно в качестве изготовления прибора (деградация люминофора, или одного из его компонентов и "качестве" самого покрытия).:)
ЗЫ.Книжка 1973 г., Вы действительно думаете, что с тех времен технология производства осталась "без изменений"? Не пугайте людей.:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение электроприборов
Сообщение02.07.2011, 15:18 


11/06/11

142
Точки выхода СВЧ излучения совпадали с активными точками тела человека (точки иглоукалывания). Собственно, для этого (замены иглоукалывания или повышения его эффективности) и пытались тогда использовать этот эффект. Дело было давно и жизнь показала, что более востребованными оказались УЗИ аппараты с использование Доплер-эффета, производством которых и занялись ребята.

Чтобы создать люминисцентную лампу без УФ-излучения необходимо иметь стекло, достаточно прозрачное в видимом диапазоне и абсолютно непрозрачное в УФ-диапазоне. Таковых пока не существует. Наличие небольшого УФ-излучения у люминисцентных ламп их изготовители специально не рекламируют, но особо и не скрывают. Этот факт является одним из аргументов противников поголовного внедрения люминисцентных осветительных приборов в быту. В промышленности (в советское времы) это было сделано давным давно.
Мощность УФ-излучения бытовых люминесцентных приборов абсолютно несопоставима с мощностью этого излучения, например, в солнечный день.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение электроприборов
Сообщение02.07.2011, 15:28 


28/09/09
334

(Оффтоп)

jurij в сообщении #464308 писал(а):
Мощность УФ-излучения бытовых люминесцентных приборов абсолютно несопоставима с мощностью этого излучения, например, в солнечный день.

Согласен, даже более того -- в "пасмурный".:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение электроприборов
Сообщение02.07.2011, 15:58 


11/06/11

142
Для "PARTON".
Присоединяюсь к Вашему скрытому мнению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение электроприборов
Сообщение02.07.2011, 17:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
parton в сообщении #464279 писал(а):
hvost_soroki в сообщении #464175 писал(а):
Часть его, конечно, задерживается стеклом, на который нанесен люминофор, но, конечно, не полностью. Нужны солнцезащитные очки.

Какая "часть"?:) Для чего колбы УФ приборов выполняются из кварца, а не из натрий-калий силикатов(бытовой случай)?
http://elektroas.ru/kak-proizvodyat-lyuminescentnye-lampy-%E2%80%93-video
Цитата:
Для изготовления бытовых люминесцентных ламп используют обычное стекло, оно на 97% сдерживает ультрафиолетовое излучение.

http://www.bau.ua/artic/ru_961
Силикатное стекло пропускает УФ в диапазоне от 320 до 380 нм. См. рис.2, рис.3

http://www.medstream.ru/news/6848.html
Цитата:
Ультрафиолетовое излучение от энергосберегающих ламп дневного света может вызвать покраснение кожи при условии, что люди длительное время находится в помещении, сообщило Агентство по охране труда в Великобритании.

Цитата:
"Толщина" слоя подбирается исходя из "плотности" УФ потока (переизлучение -- релаксация), который при правильном выборе люминифора (непрерывный спектр) поглощается практически полностью.
(Приведите ссылку на «полное поглощение УФ в люминофоре»).
Цитата:
"Проблема" исключительно в качестве изготовления прибора (деградация люминофора, или одного из его компонентов и "качестве" самого покрытия).:)
Следовательно, некачественная или старая лампа излучает УФ?
Цитата:
ЗЫ.Книжка 1973 г., Вы действительно думаете, что с тех времен технология производства осталась "без изменений"? Не пугайте людей.:)
Об оптимальной толщине слоя уже писалось в цитате из «Книжки 1973 г.». С тех пор никто законов люминесценции не отменял. Принцип работы люминесцентных ламп со времён С. И. Вавилова тоже не изменился.
Основной набор люминофоров тоже изменился мало.
Изменились, конечно, присадки к люминофорам, для улучшения цветности. Изменились, также, конструкции ламп и пусковых устройств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение электроприборов
Сообщение02.07.2011, 19:04 


28/09/09
334
hvost_soroki в сообщении #464359 писал(а):
Для изготовления бытовых люминесцентных ламп используют обычное стекло

Что такое "обычное стекло" в отличие от натриевого или калиевого? Тот "факт", что оно (обычное стекло) "сдерживает" -- не секрет.:)
hvost_soroki в сообщении #464359 писал(а):
(Приведите ссылку на «полное поглощение УФ в люминофоре»)

Я "озадачусь" этим в том случае, если Вы качественно просветите меня -- с каких "пирожков" люминофор не должен поглощать всё падающее на него излучение?
hvost_soroki в сообщении #464359 писал(а):
Следовательно, некачественная или старая лампа излучает УФ?

Да, также как "некачественный и неисправный" ДВС "выбрасывает" аэрозоли ,СО, масло и окислы азота в недопустимых количествах.Что "в этом месте" необычного? :)
hvost_soroki в сообщении #464359 писал(а):
Об оптимальной толщине слоя уже писалось.....Основной набор люминофоров тоже изменился мало. Изменились, конечно, присадки к люминофорам....

Дело,очевидно, не просто "тупо" в толщине слоя (хоть это и немаловажно), а видимо еще и в его "стуктуре",сообщаемой люминофору "присадками"(как Вы изволили выразиться). Или я не прав?:)
ЗЫ. К вам была всего-лишь одна "претензия" -- не пугать людей "страшилками" о вреде энергосберегающих ламп. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение электроприборов
Сообщение03.07.2011, 00:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
parton в сообщении #464398 писал(а):
hvost_soroki в сообщении #464359 писал(а):
(Приведите ссылку на «полное поглощение УФ в люминофоре»)
Я "озадачусь" этим в том случае, если Вы качественно просветите меня -- с каких "пирожков" люминофор не должен поглощать всё падающее на него излучение?
«Просвещение» смотри выше:
http://dxdy.ru/post464175.html#p464175
Цитата:
hvost_soroki в сообщении #464359 писал(а):
Следовательно, некачественная или старая лампа излучает УФ?
Да, также как "некачественный и неисправный" ДВС "выбрасывает" аэрозоли ,СО, масло и окислы азота в недопустимых количествах.Что "в этом месте" необычного? :)
Следовательно, некачественная или старая лампа излучает УФ!
Цитата:
hvost_soroki в сообщении #464359 писал(а):
Об оптимальной толщине слоя уже писалось.....Основной набор люминофоров тоже изменился мало. Изменились, конечно, присадки к люминофорам....
Дело,очевидно, не просто "тупо" в толщине слоя (хоть это и немаловажно), а видимо еще и в его "стуктуре",сообщаемой люминофору "присадками"(как Вы изволили выразиться). Или я не прав?:)
???
Цитата:
ЗЫ. К вам была всего-лишь одна "претензия" -- не пугать людей "страшилками" о вреде энергосберегающих ламп. :)
Где-то в Инете встречалось, что на расстоянии больше 20 см энергосберегающие лампы безвредны. Но ведь это если смотреть прямо на неё, без влияния отражения от окружающих предметов.

(Оффтоп)

Опять на кухне энергосберегающая лампа сгорела. Вместо сбережения одни растраты! :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение электроприборов
Сообщение03.07.2011, 12:05 


28/09/09
334

(Оффтоп)

hvost_sorok[quote="hvost_soroki в сообщении #464175 писал(а):
Способность люминофора поглощать падающее [УФ] излучение зависит от толщины......Яркость люминофора со стороны, противоположной облучению, будет сначала также расти с увеличением количества..... Однако ввиду того, что излучение люминесценции возникает во всей толще люминофора, а следовательно, для выхода из слоя оно должно пройти сквозь его толщу.....

Мне уже интересно -- Вы эти "фрагменты божественного озарения" назвали просвещением или есть ещё у Вас? Может ,все-таки(ну, а вдруг),здравый смысл в поглощении и не поглощении опр.длин волн люминофором в "толще"?(кстати,"толщу" можно задать такую, что даже вражеский танк не пройдет -- что уж там какой-то свет.:))
hvost_soroki в сообщении #464519 писал(а):
Опять на кухне энергосберегающая лампа сгорела. Вместо сбережения одни растраты!

Чтоб лампа служила дольше, фазу "сажайте" на выключатель и избавьтесь от светодиодов подсветки,если имеются на выключателе(чтоб не "насиловать" пускатель), авось поможет.:)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros, Gleb1964, YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group