2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дивергенция
Сообщение01.07.2011, 08:54 


03/06/11
41
Помогите понять вот такую постановку: Имеем крайне малый прямоугольник в 3х-мерной Декартовой системе со сторонами дельта х, дельта у и дельта z. Имеем векторное поле F в этой системе. Имеем поток этого поля через малый прямоугольник. Поток через верхнюю и нижнюю грань образон z компонентой F, ну и так далее. Вопрос. Почему среднее значение потока через поверхности равен значению потока в середине этой поверхности? Спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция
Сообщение01.07.2011, 09:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Curiousguy в сообщении #463890 писал(а):
Почему среднее значение потока через поверхности равен значению потока в середине этой поверхности?

Потому что не бывает середины поверхности. Не бывает потока в точке. И не бывает среднего значения потока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция
Сообщение01.07.2011, 09:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Имею оспорить: последние две вещи бывают. Но первой нет, и этого достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция
Сообщение01.07.2011, 11:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
ИСН в сообщении #463904 писал(а):
Имею оспорить: последние две вещи бывают. Но первой нет, и этого достаточно.
Поток в точке равен нулю, т.к. площадь точки равна нулю.

Так что бывают первая и третья вещи. (Середина поверхности стола.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция
Сообщение01.07.2011, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
А, ну да. Бывает значение поля в точке, а потока в точке нет.
Ну и с серединой у поверхности - это как повезёт. У стола есть, а у половинки котелка, по которой проехал танк...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция
Сообщение01.07.2011, 12:40 


03/06/11
41
Кажется я вас понял насчет потока... Отбросим поток. Почему среднее значение вектора по поверхности равен значению в середине? Это уже правильная постановка...

-- 01.07.2011, 13:42 --

ну не поверхности, а грань малого прямоугольника. Не будьте столь придирчивы

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция
Сообщение01.07.2011, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Теперь осталось разобраться с серединой, потом со средним значением - и мы избавимся от желаний и достигнем нирваны.

-- Пт, 2011-07-01, 13:44 --

потому что, ну, ёлки, если всё очень маленькое, то функция меняется приблизительно линейно, ну и там...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция
Сообщение01.07.2011, 12:50 


03/06/11
41
пожалуйста напишите уравнение средней значении вектора по поверхности

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция
Сообщение01.07.2011, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Curiousguy в сообщении #463936 писал(а):
Почему среднее значение вектора по поверхности равен значению в середине?
Не равно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция
Сообщение01.07.2011, 12:52 


03/06/11
41
TOTAL в сообщении #463941 писал(а):
Curiousguy в сообщении #463936 писал(а):
Почему среднее значение вектора по поверхности равен значению в середине?
Не равно.


Равно к сожалению (((

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция
Сообщение01.07.2011, 12:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Curiousguy в сообщении #463942 писал(а):
TOTAL в сообщении #463941 писал(а):
Curiousguy в сообщении #463936 писал(а):
Почему среднее значение вектора по поверхности равен значению в середине?
Не равно.


Равно к сожалению (((
Докажите, что равно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция
Сообщение01.07.2011, 12:57 


03/06/11
41
TOTAL в сообщении #463943 писал(а):
Докажите, что равно.



Этого я вас и спрашивал ! ))))) Если бы оно не было б равно, то формула дивергенции, которую все знают была бы не верна

-- 01.07.2011, 13:59 --

не забывайте, поверхность оооочень малая

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция
Сообщение01.07.2011, 13:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Curiousguy в сообщении #463944 писал(а):
TOTAL в сообщении #463943 писал(а):
Докажите, что равно.

Этого я вас и спрашивал !
А я Вас спрошу почему Земля квадратная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция
Сообщение01.07.2011, 13:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Curiousguy в сообщении #463944 писал(а):
Если бы оно не было б равно, то формула дивергенции, которую все знают была бы не верна

Почему равно -- ИСН уже объяснил. А почему не равно -- потому что воспитанные люди таким способом теорему Остроградского-Гаусса не доказывают. Тем более не определяют таким способом дивергенцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция
Сообщение01.07.2011, 14:40 


03/06/11
41
ewert в сообщении #463961 писал(а):
Curiousguy в сообщении #463944 писал(а):
Если бы оно не было б равно, то формула дивергенции, которую все знают была бы не верна

Почему равно -- ИСН уже объяснил. А почему не равно -- потому что воспитанные люди таким способом теорему Остроградского-Гаусса не доказывают. Тем более не определяют таким способом дивергенцию.


Ой, какой вы тут умный... Я тут с просьбой, о помощи прошу, а вы надменно что-то пытайтесь доказать... Я знаю что Вы умны... Улыбнуло про Остроградского-Гаусса... ))) Будьте проще

-- 01.07.2011, 15:50 --

покопался в интернете, никакого Остроградского-Гаусса не нашел, только про Теорему Гаусса... Может быть хватит быть столь этноцентричными, а станем более открытыми для этого мира?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group