2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 15:26 


20/02/11
12
Имеется частица в потенциальной яме на первом, минимальном уровне энергии. Мы разделяем яму пополам перегородкой. Минимально возможная энергия частицы увеличивается в четыре раза. Подскажите, как это соотносится с законом сохранения энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
nikokis,
Яма бесконечная? Что значит "соотносится с законом сохранения энергии". Перегородка- дельта функция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 15:42 


20/02/11
12
Да-да, яма бесконечная, и перегородка дельта-функция. Проблема в том, увеличится ли энергия частицы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 15:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nikokis в сообщении #463713 писал(а):
Мы разделяем яму пополам перегородкой. Минимально возможная энергия частицы удваивается. Подскажите, как это соотносится с законом сохранения энергии?

Никак. Процесс мгновенного разделения идеальной перегородкой -- заведомо нефизичен, поэтому о ЗСЭ не может быть даже и речи. И, кстати: с какой стати именно удваивается-то?... (для произвольной ямы)

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 16:23 


20/02/11
12
Цитата:
Никак. Процесс мгновенного разделения идеальной перегородкой -- заведомо нефизичен, поэтому о ЗСЭ не может быть даже и речи.
А если не мгновенно и просто достаточно высокую перегородку? Например, перемещать пластину внутрь, пока она не разделит потенциальную яму пололам.
Цитата:
И, кстати: с какой стати именно удваивается-то?... (для произвольной ямы)
Извиняюсь, не в два, а в четыре. Энергия частицы в яме $E=\frac{h^2 n^2}{8m l^2}$, при уменьшении длины ямы вдвое минимально возможная энергия $E=\frac{h^2}{8m l^2}$ должна учетвериться, а ведь при разделении, наверное, возникнут и другие уровни энергий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 16:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nikokis в сообщении #463734 писал(а):
Энергия частицы в яме $E=\frac{h^2 n^2}{2m l^2}$,

да в какой конкретно яме-то?... ямы разные бывают

nikokis в сообщении #463734 писал(а):
А если не мгновенно и просто достаточно высокую перегородку?

Тогда опишите именно процесс, иначе разговор бессмыслен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
Ну да, правильно. Там нечетные уровни пропадают. Остаются четные(чтобы в.ф. занулялись посередине). Соответственно энергия основного состояния в 4 раза увеличивается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 16:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Bulinator в сообщении #463743 писал(а):
Соответственно энергия основного состояния в 4 раза увеличивается.

Вовсе не факт, что именно в четыре. Смотря какая яма. А об ней (яме), между кстати -- пока что ни гу-гу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 16:48 


20/02/11
12
Одномерная потенциальная яма с непроницаемыми стенками длиной l, в ней частица массы m на первом уровне энергии. В середине ямы возникает узкий потенциальный "холм", растущий в высоту. Когда его высота станет много больше начальной энергии частицы и туннельным эффектом можно будет пренебречь, изменится ли энергия частицы?

-- Чт июн 30, 2011 16:50:49 --

Цитата:
Ну да, правильно. Там нечетные уровни пропадают. Остаются четные(чтобы в.ф. занулялись посередине). Соответственно энергия основного состояния в 4 раза увеличивается.
Энергия частицы не может быть меньше энергии основного состояния, значит, энергия частицы увеличилась? Откуда же взялась дополнительная энергия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 17:04 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
nikokis в сообщении #463749 писал(а):
Откуда же взялась дополнительная энергия?
Вроде очевидно - для создания барьера придётся потратить энергию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 17:17 


20/02/11
12
venco в сообщении #463753 писал(а):
Вроде очевидно - для создания барьера придётся потратить энергию.
А если в трёхмерный оптический резонатор в форме прямоугольного параллелепипеда, работающий на первой моде, поместить параллельно одной из сторон зеркальную пластину, разве на это будет требоваться энергия? Задача вроде бы тождественна описанной выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 17:28 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
nikokis в сообщении #463761 писал(а):
venco в сообщении #463753 писал(а):
Вроде очевидно - для создания барьера придётся потратить энергию.
А если в трёхмерный оптический резонатор в форме прямоугольного параллелепипеда, работающий на первой моде, поместить параллельно одной из сторон зеркальную пластину, разве на это будет требоваться энергия?
Будет. Зеркальная пластина взаимодействует с ЭМ полем, которое не равно нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 17:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nikokis в сообщении #463761 писал(а):
А если в трёхмерный оптический резонатор в форме прямоугольного параллелепипеда, работающий на первой моде, поместить параллельно одной из сторон зеркальную пластину,

Не модничайте. Предъявите конкретный процесс, в ходе которого та пластинка помещается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 17:56 


20/02/11
12
venco в сообщении #463765 писал(а):
Будет. Зеркальная пластина взаимодействует с ЭМ полем, которое не равно нулю.
Вопросов больше нет, всем спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 18:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
venco в сообщении #463765 писал(а):
Зеркальная пластина взаимодействует с ЭМ полем,

Да нет там никакого ЭМ поля, задача просто тривиально не поставлена.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group