2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 15:26 


20/02/11
12
Имеется частица в потенциальной яме на первом, минимальном уровне энергии. Мы разделяем яму пополам перегородкой. Минимально возможная энергия частицы увеличивается в четыре раза. Подскажите, как это соотносится с законом сохранения энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
nikokis,
Яма бесконечная? Что значит "соотносится с законом сохранения энергии". Перегородка- дельта функция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 15:42 


20/02/11
12
Да-да, яма бесконечная, и перегородка дельта-функция. Проблема в том, увеличится ли энергия частицы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 15:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nikokis в сообщении #463713 писал(а):
Мы разделяем яму пополам перегородкой. Минимально возможная энергия частицы удваивается. Подскажите, как это соотносится с законом сохранения энергии?

Никак. Процесс мгновенного разделения идеальной перегородкой -- заведомо нефизичен, поэтому о ЗСЭ не может быть даже и речи. И, кстати: с какой стати именно удваивается-то?... (для произвольной ямы)

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 16:23 


20/02/11
12
Цитата:
Никак. Процесс мгновенного разделения идеальной перегородкой -- заведомо нефизичен, поэтому о ЗСЭ не может быть даже и речи.
А если не мгновенно и просто достаточно высокую перегородку? Например, перемещать пластину внутрь, пока она не разделит потенциальную яму пололам.
Цитата:
И, кстати: с какой стати именно удваивается-то?... (для произвольной ямы)
Извиняюсь, не в два, а в четыре. Энергия частицы в яме $E=\frac{h^2 n^2}{8m l^2}$, при уменьшении длины ямы вдвое минимально возможная энергия $E=\frac{h^2}{8m l^2}$ должна учетвериться, а ведь при разделении, наверное, возникнут и другие уровни энергий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 16:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nikokis в сообщении #463734 писал(а):
Энергия частицы в яме $E=\frac{h^2 n^2}{2m l^2}$,

да в какой конкретно яме-то?... ямы разные бывают

nikokis в сообщении #463734 писал(а):
А если не мгновенно и просто достаточно высокую перегородку?

Тогда опишите именно процесс, иначе разговор бессмыслен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
Ну да, правильно. Там нечетные уровни пропадают. Остаются четные(чтобы в.ф. занулялись посередине). Соответственно энергия основного состояния в 4 раза увеличивается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 16:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Bulinator в сообщении #463743 писал(а):
Соответственно энергия основного состояния в 4 раза увеличивается.

Вовсе не факт, что именно в четыре. Смотря какая яма. А об ней (яме), между кстати -- пока что ни гу-гу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 16:48 


20/02/11
12
Одномерная потенциальная яма с непроницаемыми стенками длиной l, в ней частица массы m на первом уровне энергии. В середине ямы возникает узкий потенциальный "холм", растущий в высоту. Когда его высота станет много больше начальной энергии частицы и туннельным эффектом можно будет пренебречь, изменится ли энергия частицы?

-- Чт июн 30, 2011 16:50:49 --

Цитата:
Ну да, правильно. Там нечетные уровни пропадают. Остаются четные(чтобы в.ф. занулялись посередине). Соответственно энергия основного состояния в 4 раза увеличивается.
Энергия частицы не может быть меньше энергии основного состояния, значит, энергия частицы увеличилась? Откуда же взялась дополнительная энергия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 17:04 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
nikokis в сообщении #463749 писал(а):
Откуда же взялась дополнительная энергия?
Вроде очевидно - для создания барьера придётся потратить энергию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 17:17 


20/02/11
12
venco в сообщении #463753 писал(а):
Вроде очевидно - для создания барьера придётся потратить энергию.
А если в трёхмерный оптический резонатор в форме прямоугольного параллелепипеда, работающий на первой моде, поместить параллельно одной из сторон зеркальную пластину, разве на это будет требоваться энергия? Задача вроде бы тождественна описанной выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 17:28 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
nikokis в сообщении #463761 писал(а):
venco в сообщении #463753 писал(а):
Вроде очевидно - для создания барьера придётся потратить энергию.
А если в трёхмерный оптический резонатор в форме прямоугольного параллелепипеда, работающий на первой моде, поместить параллельно одной из сторон зеркальную пластину, разве на это будет требоваться энергия?
Будет. Зеркальная пластина взаимодействует с ЭМ полем, которое не равно нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 17:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nikokis в сообщении #463761 писал(а):
А если в трёхмерный оптический резонатор в форме прямоугольного параллелепипеда, работающий на первой моде, поместить параллельно одной из сторон зеркальную пластину,

Не модничайте. Предъявите конкретный процесс, в ходе которого та пластинка помещается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 17:56 


20/02/11
12
venco в сообщении #463765 писал(а):
Будет. Зеркальная пластина взаимодействует с ЭМ полем, которое не равно нулю.
Вопросов больше нет, всем спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная энергия частицы в потенциальной яме
Сообщение30.06.2011, 18:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
venco в сообщении #463765 писал(а):
Зеркальная пластина взаимодействует с ЭМ полем,

Да нет там никакого ЭМ поля, задача просто тривиально не поставлена.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group