Преобразование Лоренца. Ошибка в физической модели.

[EEater]

anik в сообщении #462718 писал(а):

Чему равна скорость ракеты с выключенными двигателями в свободном от вещества пространстве, или как её можно определить (измерить), кто ответит на этот вопрос?

Не думаете ли вы, что скорость - это такой атрибут собственно ракеты?
Скорее, скорость ракеты это свойство выбранной системы отсчета. Может быть любой.
Но если СО нету, и не с чем ее связать, то какой скорости вы хотите?

[parton]

(Оффтоп)

EEater в сообщении #462732 писал(а):

то какой скорости вы хотите?

anik хотит c+v и так "до упора". anik , я прав или где? :)

[anik]

EEater в сообщении #462732 писал(а):

anik в сообщении #462718 писал(а):

Чему равна скорость ракеты с выключенными двигателями в свободном от вещества пространстве, или как её можно определить (измерить), кто ответит на этот вопрос?

Не думаете ли вы, что скорость - это такой атрибут собственно ракеты?
Скорее, скорость ракеты это свойство выбранной системы отсчета. Может быть любой.
Но если СО нету, и не с чем ее связать, то какой скорости вы хотите?

А как Вам такое высказывание: скорость ракеты во всех инерциальных системах отсчета постоянна?

[EEater]

anik в сообщении #462751 писал(а):

А как Вам такое высказывание: скорость ракеты во всех системах отсчета постоянна?

Это мне плохо.

[anik]

EEater в сообщении #462753 писал(а):

Это мне плохо.

(Оффтоп)

Может быть неотложку вызвать?

[EEater]

(Оффтоп)

anik в сообщении #462756 писал(а):

Может быть неотложку вызвать?

А может, вызвать для вас?

[anik]

EEater в сообщении #462732 писал(а):

Не думаете ли вы, что скорость - это такой атрибут собственно ракеты?

Не думаете ли вы, что скорость - это такой атрибут собственно света?

[EvilPhysicist]

anik, можете таки пояснить, что вас не устраивает в преобразованиях Лоренца.
Только кратко.

[anik]

EvilPhysicist в сообщении #462770 писал(а):

anik, можете таки пояснить, что вас не устраивает в преобразованиях Лоренца.
Только кратко.

anik в сообщении #460618 писал(а):

Тогда для наблюдателя в системе $S’$ уравнение сферического волнового фронта должно иметь следующий вид:

$$x’^2+y’^2+z’^2=c^2t’^2. (2)$$

Неправда, уравнение сферического фронта в этот (совпадающий нулевой) момент имеет вид:

$$x’^2+y’^2+z’^2=0,$$

[EvilPhysicist]

anik, кажется я понял, что вас не устраивает.
Рассмотрим такой случай. Для простоты рассмотрим (1+1) мерный случай.
Пусть у нас есть электромагнитная волна с потенциалом(c=1, $ \hbar=1 $) $(0,0,0,\Lambda e^{i\omega(t-x)})$
напишите как будет выглядеть уравнение фронта этой волны и как его получить.

[anik]

anik в сообщении #460618 писал(а):

то для света, испускаемого в момент $t=0$, уравнение сферического волнового фронта имеет вид:

$$x^2+y^2+z^2=c^2t^2. (1)$$

Уравнение (1) описывает сферическую поверхность, радиус которой увеличивается со скоростью $c$.

Меня вполне устраивает это уравнение сферического волнового фронта. Уравнения в которых время $t$ уже зависит от координаты или скорости рассматривать пока рано.

[EvilPhysicist]

anik в сообщении #462799 писал(а):

Меня вполне устраивает это уравнение сферического волнового фронта

За то меня - не устраивает, хотя бы потому, что то, что вы написали вы называете сферическим фронтом, а я написал потенциал плоской волны.
Дайте хотя бы определение того, что вы называете волновым фронтом

[Dachn]

Цитата:

Вы бредите? Источник светит во все стороны.

Что значит Вы бредете. Может избавитесь от провокаций.
Вы просто не поняли мое сообщение. А сразу свое.

[EEater]

anik в сообщении #462764 писал(а):

Не думаете ли вы, что скорость - это такой атрибут собственно света?

Нет, не думаю. Скорость света (предельная скорость передачи взаимодействий) это атрибут пространства-времени.

-- Пн июн 27, 2011 20:52:48 --

EvilPhysicist в сообщении #462800 писал(а):

Дайте хотя бы определение того, что вы называете волновым фронтом

Уже просил. Ответа не последовало.

[anik]

EEater в сообщении #462858 писал(а):

anik в сообщении #462764 писал(а):

Не думаете ли вы, что скорость - это такой атрибут собственно света?

Нет, не думаю. Скорость света (предельная скорость передачи взаимодействий) это атрибут пространства-времени.

А я думал, что скорость это характеристика механического движения и имеет размерность $[M/C]$. Скорость как атрибут пространства-времени я не понимаю. Как можно говорить о времени или скорости в пространстве, не имеющем материи? Скорость чего мы должны рассматривать, если нет ничего материального?

-- Вт июн 28, 2011 18:05:38 --

EvilPhysicist в сообщении #462800 писал(а):

Дайте хотя бы определение того, что вы называете волновым фронтом

Дать определение волнового фронта световой волны я не могу, примерно так же, как не могу дать определение тому, что такое атом. Относительно фронта световой волны можно сказать то, что уже изучено и установлено экспериментально, это:
1. Свет материален потому, что несёт с собой энергию и оказывает механическое давление на поверхность, на которую падает свет.
2. Свет от точечного источника света распространяется во все стороны с одной и той же скоростью $c$, поэтому фронт распространения света представляет собой сферу с центром, совмещённым с точечным источником света.
3. Под скоростью света $c$ нужно понимать скорость изменения длины (модуля) радиус-вектора, проведённого от центра сферы до поверхности сферы фронта распространения света.
4. После того как поверхность фронта распространения света образовалась, она существует как самостоятельный движущийся материальный объект.
По поводу того, представляет ли собой фронт распространения света в вакууме волновой фронт (там колебаться или упруго деформироваться нечему) или границу движения некоторых частиц (корпускулярная теория), можно только строить гипотезы. От того, что сейчас общепринята гипотеза распространения света в вакууме как электромагнитных колебаний некой среды, ещё не означает, что она истинна.
Ещё я понимаю так: Вы ищете зацепку, задавая почти философские вопросы, чтобы начать их обсуждение и уйти от основной темы.
Обсуждаемые здесь вопросы таковы: почему время в «движущейся» ИСО течёт иначе, чем в «неподвижной» ИСО? (Кстати как их различить при отсутствии эфира). Почему преобразования Галилея недопустимы для скорости света. Эти факты должны быть доказаны, исходя из постулатов СТО или должны быть явно постулированы, т.е. включены в число существующих постулатов СТО. Доказательство Лоренца ошибочно.