Возможно ли клонирование Динозавров?

myhand · 03/03/10 ∞ 4558

2w_ink в сообщении #458699 писал(а):

Да я не специалист по спектроскопии, чтобы оценить адекватность интерпретаций избранных спектральных
характеристик, но я обращался к реальным специалистам, а не к форумным троллям. И мне объяснили, как культивируются итоги деятельности в сомнительных случаях, особенно когда их подхватывают(и тиражируют) те кто не то что неспециалисты, а просто отставшие от ушедшего вперед фронта науки.

Так я тоже к "форумным троллям" вроде за консультацией не обращался. С другой стороны, не "трясу грязным бельем" - озвучивая мнение каких-то анонимных "специалистов".

2w_ink в сообщении #458699 писал(а):

Но, теперь открылись новые возможности, та самая кость тиранозавра была разрушена в целях исследования, есть только фото, есть только 48 тысяч спектрограмм, и ...

Вандалы, что и говорить. Вы, конечно, знаете такие способы исследования, которые не потребовали бы такой утраты (благодать святого духа, полагаю). Или предпочли бы, чтобы кость просто пылилась и догнивала дальше в зале музея?

2w_ink · 20/11/08 2763 RF, Moskow

myhand в сообщении #458719 писал(а):

Вы, конечно, знаете такие способы исследования, которые не потребовали бы такой утраты

Для ИК-микроспектроскопии, масс спектрометрии, прямой иммунофлюоресценции достаточно спила кости толщиной 5-6 миллиметров. Теперь еще скажите что Вы этого не знали :-)

myhand · 03/03/10 ∞ 4558

2w_ink в сообщении #458808 писал(а):

Для ИК-микроспектроскопии, масс спектрометрии, прямой иммунофлюоресценции достаточно спила кости толщиной 5-6 миллиметров.

Спила где? Вы случайно не про анализ кости недавно умершего животного?

Кстати, совсем забыл уточнить - откуда у Вас информация про тотальные разрушения: "та самая кость тиранозавра была разрушена в целях исследования"?

korona · 07/03/09 536

!	2w_ink, myhand - если не прекратите нарушение правил форума - ваше участие временно прекратится (бан).

myhand · 03/03/10 ∞ 4558

korona в сообщении #458860 писал(а):

2w_ink, myhand - если не прекратите нарушение правил форума - ваше участие временно прекратится (банн).

Можно пример того, что Вы рассматриваете как нарушения с моей стороны?

(Оффтоп)

Догадка: Или - в очередной раз разбираться было лень и "погладили" всех одинаково?

!	cepesh:
	Строгое предупреждение за обсуждение действий модератора в тематическом разделе

-- Чт июн 16, 2011 22:14:19 --

Всего хорошего, и спасибо за рыбу!

2w_ink · 20/11/08 2763 RF, Moskow

(Оффтоп)

Было бы ЗДРАВО разделить тему на две:
а) исходную, в которой ответ известен Re: Возможно ли клонирование Динозавров? - нет, в отсутствие ДНК.
б) околонаучный флейм, он тоже нужен и полезен, во всяком случае своей показательностью, когда одни ищут правду, а другие находят оправдание искажению правды.

myhand в сообщении #458813 писал(а):

Спила где? Вы случайно не про анализ кости недавно умершего животного?

- спил возможен в любом месте и там где губчатое вещество кости, и там где трубчатая ее часть. Заместить спил гипсом, парафином или полимером, чтобы не препятствовать экспонированию, это ж известный прием :-)

См. к примеру про изготовление слепка - http://dinozavrikus.ru/vossozdanie-obli ... -dinozavra

myhand · 03/03/10 ∞ 4558

2w_ink в сообщении #458992 писал(а):

б) околонаучный флейм, он тоже нужен и полезен, во всяком случае своей показательностью, когда одни ищут правду, а другие находят оправдание искажению правды.

Я тоже думаю, что тему имеет смысл разделить. Ответ на исходный вопрос - вполне однозначный. Но тема про возможность сохранения органики - тоже представляет собой известный интерес.

Только не надо Вашего "правдолюбства", хорошо?

2w_ink в сообщении #458992 писал(а):

- спил возможен в любом месте и там где губчатое вещество кости, и там где трубчатая ее часть.

А материалу Вам хватит? Я вот сильно сомневаюсь, что кость из мела имеет смысл исследовать также как современную кроличью лапку...

2w_ink в сообщении #458992 писал(а):

Заместить спил гипсом, парафином или полимером, чтобы не препятствовать экспонированию, это ж известный прием

Известный прием для чего?

2w_ink в сообщении #458992 писал(а):

См. к примеру про изготовление слепка - http://dinozavrikus.ru/vossozdanie-obli ... -dinozavra

Караул... Какое это отношение имеет к анализу органики? Вы хоть читаете ссылки, которые даете?

2w_ink · 20/11/08 2763 RF, Moskow

(Оффтоп)

myhand в сообщении #461822 писал(а):

Только не надо Вашего "правдолюбства", хорошо?

- а вы не заводите меня своей маргинальностью, хорошо?

myhand в сообщении #461822 писал(а):

А материалу Вам хватит? Я вот сильно сомневаюсь, что кость из мела имеет смысл исследовать также как современную кроличью лапку...

материалу для тонких исследований больше чем достаточно, там потребны считанные миллимоли для генно-имунных доказательств. Суть сводится к тому, что при взаимодействии иммунной антисыворотки, содержащей антитела на белок определенного вида животного, с белком крови того же животного происходит реакция между антигеном и антителом, проявляющаяся в выпадении осадка (преципитата). Для этого нужно иметь и то и то от динозавра, но в этом исследовании притянут за уши белок из кости динозавра к антителам куриной сыворотки. А почему не аллигатора или каймана?
Могу сослаться на опыт судебной медицины, при анализе катастроф в авиации, когда предполагается причина аварии попадание птицы в двигатель. Там с горелых запчастей смывов достаточно, чтоб обнаружить следы белка. Поэтому сущестующая отговорка тех исследователей, что не могут предоставить другим группам ученых исходный материал, она как то сильно подкрепляет сомнения.

myhand в сообщении #461822 писал(а):

Известный прием для чего?

Для моделирования недостающих частей скелетов. См. по той же ссылке:

Цитата:

Очищенные кости укрепляют специальным клеем, а отсутствующие части дополняют.

. Это к вопросу что кость могли бы и сохранить...

Кстати, их последователи из Швеции те что "нашли" коллаген мозазавра, они учли эту сторону вопроса, и сделали именно спил с позвонка. Но, на иммунно генетические исследования не решились ограничились спектрометрией и рентгеноструктурным анализом. И будто бы на этих дифракционных снимках отчетливо видна укладка белковой молекулы характерная для коллагена... абзац длиною в 70 млн лет.

myhand · 03/03/10 ∞ 4558

2w_ink в сообщении #461851 писал(а):

Для этого нужно иметь и то и то от динозавра

Кому "нужно"? Вы действительно думаете, что специфичная имунная реакция чувствительна до уровня вида?

2w_ink в сообщении #461851 писал(а):

Там с горелых запчастей смывов достаточно, чтоб обнаружить следы белка.

Это сколько? В сравнении с количеством на "спиле"?

2w_ink в сообщении #461851 писал(а):

Поэтому сущестующая отговорка тех исследователей, что не могут предоставить другим группам ученых исходный материал, она как то сильно подкрепляет сомнения.

Каких "тех"? Исходный материал какого рода? Вы же помните, что была еще работа по гадрозавру:
http://www.sciencemag.org/content/324/5927/626.abstract
По слухам:
http://lenta.ru/news/2009/05/01/dinoprot/
- значительно более аккуратная. Как минимум, суровой критики ее я не нашел в работе, которую Вы подсунули выше и ссылках в Science.

2w_ink в сообщении #461851 писал(а):

Для моделирования недостающих частей скелетов.

Ну и начерта оно? Совсем потеряли нить разговора?

2w_ink в сообщении #461851 писал(а):

Это к вопросу что кость могли бы и сохранить...

Так я у Вас и допытывался - кто Вам сказал, что не сохранили?

2w_ink в сообщении #461851 писал(а):

И будто бы на этих дифракционных снимках отчетливо видна укладка белковой молекулы характерная для коллагена... абзац длиною в 70 млн лет.

"Камни с неба не падают" (с)

vxn · 26/06/11 ∞ 133

Цитата:

Ну и начерта оно? Совсем потеряли нить разговора?

Да, прочитал. Ощущение что вы с Ботом полемизируете. А если так, то рекомендую эмоционально не реагировать. Ибо очень похоже, а бот эмоции не воспринимает :-)

Кстати вопрос:
А фрагменты хромосом из существующих рептилий для синтеза и последующего клонирования динозавров использовать можно?
Надо полагать что хромосомный набор динозавров не может быть очень сложным?
А яйцо аллигатора как базовый вариант не подойдет?

myhand · 03/03/10 ∞ 4558

(Оффтоп)