Энергия нулевых колебаний: можно извлечь энергию из вакуума?

[zubik67]

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Согласно принципу неопределенности, энергия полей в вакууме не может принимать нулевого значения, а колеблется около нуля. В частности, это проявляется в эффекте Казимира, который заключается в возникновении силы притяжения между двумя гладкими зеркальными пластинами на расстоянии микронов друг от друга, проявлении дисперсионных межмолекулярных сил а также Лэмбовским сдвигом орбиты электрона в атоме. В университете Колорадо проводятся работы с целью извлечения этой энергии, см. http://ecee.colorado.edu/~moddel/QEL/ZPE.html , путем манипуляций с камерами Казимира. Если эти усилия увенчаются успехом, по их словам возможно получить нескончаемый и неисчерпаемый источник энергии.
У меня возникли вопросы:
1. Сила Казимира потенциальна, возможно ли в принципе получить работу, основываясь на ней?
2. Они заявляют, что создан прототип устройства, которое способно производить мощность порядка киловатт при размерах автомобильного аккумулятора. Не слишком ли много? Ведь энергия нулевых колебаний настолько мала, что приводит к изменению энергии электрона в атоме водорода в доли электрон-вольта.

-- 19.06.2011, 14:11 --

[мат-ламер]

Мне кажется это противоречит основным положениям термодинамики.

[BISHA]

zubik67 в сообщении #459770 писал(а):

возможно получить нескончаемый и неисчерпаемый источник энергии

Вы получите просто из воздуха, молекулы всегда имеют кинетическую энергию.

[Munin]

zubik67 в сообщении #459770 писал(а):

В университете Колорадо проводятся работы с целью извлечения этой энергии

А закон сохранения энергии в университете Колорадо забыли?

zubik67 в сообщении #459770 писал(а):

У меня возникли вопросы: 1. Сила Казимира потенциальна, возможно ли в принципе получить работу, основываясь на ней?

Потенциальна. Работу - смотря, считаете ли вы, что можно получить работу из силы тяжести, действующей на камень.

zubik67 в сообщении #459770 писал(а):

2. Они заявляют, что создан прототип устройства, которое способно производить мощность порядка киловатт при размерах автомобильного аккумулятора. Не слишком ли много?

При обещании вечных двигателей принцип простой: ври больше, иначе даже те, кто поверят, серьёзно не отнесутся.

[zubik67]

BISHA в сообщении #459819 писал(а):

zubik67 в сообщении #459770 писал(а):

возможно получить нескончаемый и неисчерпаемый источник энергии

Вы получите просто из воздуха, молекулы всегда имеют кинетическую энергию.

Из воздуха не получите: молекулы воздуха при этом будут охлаждаться, а ваше гипотетическое устройство - нагреваться. Нарушение II начала термодинамики

[vvb]

zubik67 в сообщении #459916 писал(а):

Нарушение II начала термодинамики

Ну, нарушение 1-го начала же вас не смущает

[zubik67]

vvb в сообщении #459917 писал(а):

zubik67 в сообщении #459916 писал(а):

Нарушение II начала термодинамики

Ну, нарушение 1-го начала же вас не смущает

И первого тоже заодно

-- 19.06.2011, 20:20 --

Munin в сообщении #459823 писал(а):

zubik67 в сообщении #459770 писал(а):

У меня возникли вопросы: 1. Сила Казимира потенциальна, возможно ли в принципе получить работу, основываясь на ней?

Потенциальна. Работу - смотря, считаете ли вы, что можно получить работу из силы тяжести, действующей на камень.

Если камень уже находится на высоте - то один раз можно. Но чтобы сделать этот процесс циклическим, нужно затратить работу, чтобы камень опять поднять, плюс потери на трение.

[zubik67]

Поскольку сила Казимира потенциальна, сближением и разделением пластин извлечь работу не удастся. Вышеупомянутые товарищи из Колорадо пошли по другому пути: через камеры, образующие ячейки Казимира они прокачивали различные инертные газы. Что, как они объясняют, происходит в пространстве между пластинами: энергия нулевых колебаний там понижена и на электроны меньшее действие оказывают виртуальные фотоны поля. Энергия электронного облака при этом уменьшается, размер орбиталей также несколько уменьшается. Избыток энергии выделяется в виде тепла, которое можно использовать. Затем газ покидает ячейки Казимира и попадает в область пространства, где на электроны действует обычная энергия нулевых колебаний, за счет чего восстанавливается обычная энергия электронной оболочки. И далее по кругу.

[Munin]

zubik67 в сообщении #459921 писал(а):

Если камень уже находится на высоте - то один раз можно. Но чтобы сделать этот процесс циклическим, нужно затратить работу, чтобы камень опять поднять, плюс потери на трение.

Всё правильно. И с силой Казимира так же.

[zubik67]

Munin в сообщении #460079 писал(а):

Всё правильно. И с силой Казимира так же.

А с моим предыдущим постом как же?

[VerdenZ7]

вы думаете таже прокачка инертных газов не требует совершения работы? и почему меньшей, чем можно извлечь из колебаний? аналогия с камнем...

[Munin]

zubik67 в сообщении #460125 писал(а):

А с моим предыдущим постом как же?

"Изабретатели" не учитывают работу по прокачке газа.

[BISHA]

zubik67 в сообщении #460074 писал(а):

Что, как они объясняют, происходит в пространстве между пластинами: энергия нулевых колебаний там понижена и на электроны меньшее действие оказывают виртуальные фотоны поля.

Что они научились экранировать нулевые колебания вакуума, а темную материю?
Очень интересно, а гравитацию?

[Munin]

BISHA
Флудить вредно. удалено модератором

[VerdenZ7]

Цитата:

"Изабретатели" не учитывают работу по прокачке газа.

а может "самотеком" хотят? из баллона за борт шатла? только все равно лучше атомную батарею тащить...