2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Энергия нулевых колебаний: можно извлечь энергию из вакуума?
Сообщение19.06.2011, 13:09 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Согласно принципу неопределенности, энергия полей в вакууме не может принимать нулевого значения, а колеблется около нуля. В частности, это проявляется в эффекте Казимира, который заключается в возникновении силы притяжения между двумя гладкими зеркальными пластинами на расстоянии микронов друг от друга, проявлении дисперсионных межмолекулярных сил а также Лэмбовским сдвигом орбиты электрона в атоме. В университете Колорадо проводятся работы с целью извлечения этой энергии, см. http://ecee.colorado.edu/~moddel/QEL/ZPE.html , путем манипуляций с камерами Казимира. Если эти усилия увенчаются успехом, по их словам возможно получить нескончаемый и неисчерпаемый источник энергии.
У меня возникли вопросы:
1. Сила Казимира потенциальна, возможно ли в принципе получить работу, основываясь на ней?
2. Они заявляют, что создан прототип устройства, которое способно производить мощность порядка киловатт при размерах автомобильного аккумулятора. Не слишком ли много? Ведь энергия нулевых колебаний настолько мала, что приводит к изменению энергии электрона в атоме водорода в доли электрон-вольта.

-- 19.06.2011, 14:11 --

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия нулевых колебаний: можно извлечь энергию из вакуума?
Сообщение19.06.2011, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6591
Мне кажется это противоречит основным положениям термодинамики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия нулевых колебаний: можно извлечь энергию из вакуума?
Сообщение19.06.2011, 15:23 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
zubik67 в сообщении #459770 писал(а):
возможно получить нескончаемый и неисчерпаемый источник энергии


Вы получите просто из воздуха, молекулы всегда имеют кинетическую энергию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия нулевых колебаний: можно извлечь энергию из вакуума?
Сообщение19.06.2011, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zubik67 в сообщении #459770 писал(а):
В университете Колорадо проводятся работы с целью извлечения этой энергии

А закон сохранения энергии в университете Колорадо забыли?

zubik67 в сообщении #459770 писал(а):
У меня возникли вопросы: 1. Сила Казимира потенциальна, возможно ли в принципе получить работу, основываясь на ней?

Потенциальна. Работу - смотря, считаете ли вы, что можно получить работу из силы тяжести, действующей на камень.

zubik67 в сообщении #459770 писал(а):
2. Они заявляют, что создан прототип устройства, которое способно производить мощность порядка киловатт при размерах автомобильного аккумулятора. Не слишком ли много?

При обещании вечных двигателей принцип простой: ври больше, иначе даже те, кто поверят, серьёзно не отнесутся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия нулевых колебаний: можно извлечь энергию из вакуума?
Сообщение19.06.2011, 18:50 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
BISHA в сообщении #459819 писал(а):
zubik67 в сообщении #459770 писал(а):
возможно получить нескончаемый и неисчерпаемый источник энергии


Вы получите просто из воздуха, молекулы всегда имеют кинетическую энергию.

Из воздуха не получите: молекулы воздуха при этом будут охлаждаться, а ваше гипотетическое устройство - нагреваться. Нарушение II начала термодинамики

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия нулевых колебаний: можно извлечь энергию из вакуума?
Сообщение19.06.2011, 18:53 


25/08/08
545
zubik67 в сообщении #459916 писал(а):
Нарушение II начала термодинамики

Ну, нарушение 1-го начала же вас не смущает

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия нулевых колебаний: можно извлечь энергию из вакуума?
Сообщение19.06.2011, 19:04 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
vvb в сообщении #459917 писал(а):
zubik67 в сообщении #459916 писал(а):
Нарушение II начала термодинамики

Ну, нарушение 1-го начала же вас не смущает

И первого тоже заодно

-- 19.06.2011, 20:20 --

Munin в сообщении #459823 писал(а):
zubik67 в сообщении #459770 писал(а):
У меня возникли вопросы: 1. Сила Казимира потенциальна, возможно ли в принципе получить работу, основываясь на ней?

Потенциальна. Работу - смотря, считаете ли вы, что можно получить работу из силы тяжести, действующей на камень.

Если камень уже находится на высоте - то один раз можно. Но чтобы сделать этот процесс циклическим, нужно затратить работу, чтобы камень опять поднять, плюс потери на трение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия нулевых колебаний: можно извлечь энергию из вакуума?
Сообщение20.06.2011, 00:43 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
Поскольку сила Казимира потенциальна, сближением и разделением пластин извлечь работу не удастся. Вышеупомянутые товарищи из Колорадо пошли по другому пути: через камеры, образующие ячейки Казимира они прокачивали различные инертные газы. Что, как они объясняют, происходит в пространстве между пластинами: энергия нулевых колебаний там понижена и на электроны меньшее действие оказывают виртуальные фотоны поля. Энергия электронного облака при этом уменьшается, размер орбиталей также несколько уменьшается. Избыток энергии выделяется в виде тепла, которое можно использовать. Затем газ покидает ячейки Казимира и попадает в область пространства, где на электроны действует обычная энергия нулевых колебаний, за счет чего восстанавливается обычная энергия электронной оболочки. И далее по кругу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия нулевых колебаний: можно извлечь энергию из вакуума?
Сообщение20.06.2011, 01:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zubik67 в сообщении #459921 писал(а):
Если камень уже находится на высоте - то один раз можно. Но чтобы сделать этот процесс циклическим, нужно затратить работу, чтобы камень опять поднять, плюс потери на трение.

Всё правильно. И с силой Казимира так же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия нулевых колебаний: можно извлечь энергию из вакуума?
Сообщение20.06.2011, 11:12 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
Munin в сообщении #460079 писал(а):
Всё правильно. И с силой Казимира так же.

А с моим предыдущим постом как же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия нулевых колебаний: можно извлечь энергию из вакуума?
Сообщение20.06.2011, 12:51 


07/05/11
40
вы думаете таже прокачка инертных газов не требует совершения работы? и почему меньшей, чем можно извлечь из колебаний? аналогия с камнем...

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия нулевых колебаний: можно извлечь энергию из вакуума?
Сообщение20.06.2011, 17:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zubik67 в сообщении #460125 писал(а):
А с моим предыдущим постом как же?

"Изабретатели" не учитывают работу по прокачке газа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия нулевых колебаний: можно извлечь энергию из вакуума?
Сообщение20.06.2011, 17:48 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
zubik67 в сообщении #460074 писал(а):
Что, как они объясняют, происходит в пространстве между пластинами: энергия нулевых колебаний там понижена и на электроны меньшее действие оказывают виртуальные фотоны поля.


Что они научились экранировать нулевые колебания вакуума, а темную материю?
Очень интересно, а гравитацию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия нулевых колебаний: можно извлечь энергию из вакуума?
Сообщение20.06.2011, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BISHA
Флудить вредно. удалено модератором

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия нулевых колебаний: можно извлечь энергию из вакуума?
Сообщение20.06.2011, 19:35 


07/05/11
40
Цитата:
"Изабретатели" не учитывают работу по прокачке газа.


а может "самотеком" хотят? из баллона за борт шатла? только все равно лучше атомную батарею тащить...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group