2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача на динамику про движение точки по окружности
Сообщение19.06.2011, 16:10 


14/07/10
109
Здравствуйте!

Пытаюсь решить следующую задачу на динамику:
Точка M весом P движется в вертикальной плоскости zOx по окружности радиуса R от точки A к точке B. На т. M действует сила трения скольжения $F_0 = const$. Написать дифференциальные уравнения движения т. M, обосновать выбор начальных условий. Найти реакцию поверхности на т. M при $\varphi = \varphi_0$.

Изображение

Для решения задачи я решил использовать уравнение Лагранжа II рода (правомерно ли это здесь и эффективно ли?).

Я ввел обобщенную координату $q = \varphi$, где $\varphi$ — угол поворота «виртуального тела» OM (где точка O — центр окружности). Данной координаты достаточно, чтобы однозначно определить положение точки M.

Из формулы распределения скоростей следует, что $\[{V_M} = R\dot \varphi \]$.

Тогда кинетическая энергия точки M находится по следующей формуле: $\[T = \frac{{P{R^2}{{\dot \varphi }^2}}}{{2g}}\]$.

На точку M воздействуют следующие силы: вес $\overline P $, сила трения $\overline F_0$, сила реакции поверхности $\overline N$.

Я ищу левую часть для уравнения Лагранжа II рода:
$\[\frac{d}{{dt}}\left( {\frac{{\partial T}}{{\partial \dot \varphi }}} \right) - \frac{{\partial T}}{{\partial \varphi }} = \frac{{P{R^2}}}{g}\ddot \varphi \]$.

Ищу обобщенную силу:
$\[{Q_\varphi } = \frac{{P\sin \varphi \delta r - {F_o}\delta r}}{{\delta \varphi }} = \frac{{P\sin \varphi R\delta \varphi  - {F_o}R\delta \varphi }}{{\delta \varphi }} = P\sin \varphi R - {F_o}R\]$

Получаю уравнение Лагранжа II рода:
$\[\ddot \varphi  = \frac{g}{R}\sin \varphi  - \frac{{g{F_o}}}{{P \cdot R}}\]$.


Начальные условия: $\varphi (0) = 0$ (так показано на рисунке), $\dot \varphi (0) = {\omega _0} > 0$ (начальная угловая скорость должна быть больше нуля, так как иначе точка M не выйдет из своего положения неустойчивого равновесия, то есть из точки A).

При $\varphi  = {\varphi _0}$ на точку действуют все описанные выше три силы. Геометрически вычислим, что сила реакции поверхности будет равна следующему выражению: $\[N = \cos {\varphi _0}P\]$.

Подскажите, пожалуйста:
1) Правильно ли я решаю задачу? Верно ли используя формулу распределения скоростей и использую ее? Правильно ли я понял условия задачи? :)
2) Правильно ли делаю, что не учитываю центростремительное ускорение (и будет ли оно здесь)?
3) Правильно ли я обосновал начальные условия?

Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на динамику про движение точки по окружности
Сообщение19.06.2011, 16:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7139
Alfucio в сообщении #459845 писал(а):
Геометрически вычислим, что сила реакции поверхности будет равна следующему выражению: $\[N = \cos {\varphi _0}P\]$.

Подскажите, пожалуйста:

2) Правильно ли делаю, что не учитываю центростремительное ускорение (и будет ли оно здесь)?

А я в этом месте его бы учитывал. (Остальное пока не прочёл).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на динамику про движение точки по окружности
Сообщение19.06.2011, 16:30 


14/07/10
109
Самая главная проблема для меня в том, что я не могу понять, как движется точка: или она просто скатывается с этой окружности, либо же она движется под воздействием еще какой-то силы?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на динамику про движение точки по окружности
Сообщение19.06.2011, 18:20 


14/07/10
109
У меня тогда есть другая версия суждений, которая мне кажется более верной (некрасиво, конечно, звучит: «более верное»):

Пусть $\varphi  = {\varphi _0}$. Известно, что точка движется по окружности. Мы знаем, что тогда ее нормальное (центростремительное) ускорение (ускорение, направленное к точке O, к центру окружности) может быть вычислено по формуле: $\[{a_n} = \frac{{V_M^2}}{R} = \frac{{{R^2}{{\dot \varphi }^2}}}{R} = R{\dot \varphi ^2}\]$.

Для точки выполняется второй закон Ньютона: $\[\overline F  = m\overline a \]$.

Спроектируем (1.347) на ось, перпендикулярную OM: $\[F = m{a_n}\]$, $\[F = mR{\dot \varphi ^2}\]$.

Это означает, что точка действует в направлении касательной к окружности с такой силой. По третьему закону Ньютона это и будет реакция поверхности на точку M: $\[N = mR\dot \varphi _1^2\]$, где ${\dot \varphi _1} = {\omega _1}$ — угловое ускорение стержня OM при $\varphi  = {\varphi _0}$.

Подскажите, пожалуйста, так верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на динамику про движение точки по окружности
Сообщение19.06.2011, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Alfucio в сообщении #459901 писал(а):
Спроектируем (1.347) на ось, перпендикулярную OM

Лучше на саму ОМ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на динамику про движение точки по окружности
Сообщение19.06.2011, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7139
Alfucio в сообщении #459857 писал(а):
Самая главная проблема для меня в том, что я не могу понять, как движется точка: или она просто скатывается с этой окружности, либо же она движется под воздействием еще какой-то силы?..

На тело действует силы трения и силы тяжести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на динамику про движение точки по окружности
Сообщение19.06.2011, 18:44 


14/07/10
109
Утундрий в сообщении #459906 писал(а):
Alfucio в сообщении #459901 писал(а):
Спроектируем (1.347) на ось, перпендикулярную OM

Лучше на саму ОМ.

Да, конечно, на OM... Я так и сделал, только написал наоборот :), извините. Но тогда верно получается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на динамику про движение точки по окружности
Сообщение19.06.2011, 18:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Alfucio
Оно может и верно, да больно замысловато. Вы там, кажись, тихонько в неинерциальную СО перешли и быстренько назад вернулись, пока никто не заметил? Иначе трудно понять откуда взялась сила инерции. Вы лучше просто в неподвижной ИСО силу реакции выпишите. Считайте ее направленной по нормали к окружности и численно таковой, дабы тело окружности не покидало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на динамику про движение точки по окружности
Сообщение19.06.2011, 19:35 


14/07/10
109
Утундрий в сообщении #459915 писал(а):
Alfucio
Оно может и верно, да больно замысловато. Вы там, кажись, тихонько в неинерциальную СО перешли и быстренько назад вернулись, пока никто не заметил? Иначе трудно понять откуда взялась сила инерции. Вы лучше просто в неподвижной ИСО силу реакции выпишите. Считайте ее направленной по нормали к окружности и численно таковой, дабы тело окружности не покидало.


Если я правильно понимаю (и как пишет мат-ламер), то на тело действует две силы: сила трения и сила тяжести. Тогда проецируя эти силы на OM, получаем, что $N = \cos\varphi_0 \cdot P$, как я писал в самом начале?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на динамику про движение точки по окружности
Сообщение19.06.2011, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Ну да, реакция векторно равна нормальной составляющей силы тяжести, взятой с обратным знаком.

А сил на тело действует всё-таки три: трения, тяжести и реакции. Хотя в уравнение для определения $\varphi (t)$ последняя и не входит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на динамику про движение точки по окружности
Сообщение19.06.2011, 19:53 


14/07/10
109
Утундрий в сообщении #459951 писал(а):
Ну да, реакция векторно равна нормальной составляющей силы тяжести, взятой с обратным знаком.

А сил на тело действует всё-таки три: трения, тяжести и реакции. Хотя в уравнение для определения $\varphi (t)$ последняя и не входит.


Да, действительно, три... (я в самом первом сообщении об этом писал, а потом забыл... :) ). Спасибо Вам, Утундрий, мат-ламер!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на динамику про движение точки по окружности
Сообщение20.06.2011, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7139
Я не понял, за что мне спасибо. Какую-то чушь нёс.
Alfucio в сообщении #459857 писал(а):
Самая главная проблема для меня в том, что я не могу понять, как движется точка: или она просто скатывается с этой окружности, либо же она движется под воздействием еще какой-то силы?..

Я вот тоже не понимаю, как движется точка в начале пути? Какая-то потусторонняя сила должна тут присутствовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на динамику про движение точки по окружности
Сообщение20.06.2011, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
мат-ламер
Да связь же изначально задана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на динамику про движение точки по окружности
Сообщение20.06.2011, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7139
Alfucio. А Вы дифференциальное уравнение составили? Элементарно уравнение получается из второго закона Ньютона. Решение его не вполне элементарно (но и не просили). Подумайте, точка М дойдёт до точки В, или в какой-то момент оторвётся от окружности?

-- Пн июн 20, 2011 21:36:16 --

Утундрий в сообщении #460356 писал(а):
мат-ламер
Да связь же изначально задана.

Я имел в виду, что на некотором начальном участке пути скатывающая сила будет меньше силы торможения (последняя постоянна).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на динамику про движение точки по окружности
Сообщение20.06.2011, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Вообще-то, до сих пор так и не ясно - в течение всего ли процесса тело движется по окружности? Реализовать сие не шибко сложно - запихнуть его внутрь тороида и всего делов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group