2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Муторная, однако, задачка...
Сообщение16.06.2011, 00:26 


29/09/06
4552
Получилось $z^2+3xz-yz+6x+2y-4=0$ (но решал я по-своему, без этих базисных векторов и u,v). Вроде и гиперболично, и параболоидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Муторная, однако, задачка...
Сообщение17.06.2011, 12:04 


12/06/11
7
Алексей К. в сообщении #458558 писал(а):
Получилось $z^2+3xz-yz+6x+2y-4=0$ (но решал я по-своему, без этих базисных векторов и u,v). Вроде и гиперболично, и параболоидно.

У в общем вышло так : -v + 3u = (Ваше решение) То есть мой путь тоже верен вроде как, но вот как я мог прийти к коефициентам -1 и 3 непойму. Еще подумаю. Может намекнете как Вы решали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение параболоида
Сообщение17.06.2011, 12:22 


29/09/06
4552
Легко. И я намекал раньше. И Вы последовали моему намёку, только взяли всю кучу уравнений и неизвестных. А я по мере возможности выражал какие-то коэффициенты через другие. Я не сохранил промежуточных результатов, но сохранил свою итоговую квадратичную форму:$$4(a_{13}+3a_{23})xy+2a_{13}xz+2a_{23}yz-2a_{23}z^2+4a_{13}x-4a_{23}y+8a_{23}=0. \eqno(1)$$Это значит, например, что когда-то я получил $a_{33}=-2a_{23}$ или $b_4=8a_{23}$, и сразу подставил в форму. Потом проверял следующее условие, ещё что-то выцарапал. Где-то образовалось $b_3=0$, и т. д.
Определитель матрицы $a_{ij}$, которую легко выписать из (1), получился равным $$a_{23}(2a_{23}+a_{13})(3a_{23}+a_{13}).$$Приравняем его нулю, как того затребовал справочник, в который я залез, чтобы узнать, кто такой параболоид...

-- 17 июн 2011, 13:55 -- (это начальник заходил, пальчиком погрозил...)

Пробуем $a_{23}=0$. Подставляем в форму (1). Видим, что результат разлагается на два линейных множителя, $x(\ldots)=0$. Значит, не параболоид, а пара плоскостей.

Пробуем $a_{13}=-2a_{23}$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение параболоида
Сообщение17.06.2011, 14:36 


29/09/06
4552
skliar_pavlo в сообщении #459056 писал(а):
То есть мой путь тоже верен вроде как, но вот как я мог прийти к коефициентам -1 и 3 непойму.
Так же. Через определитель. Более того, при каких-то базисных векторах Ваши u,v могут ровно совпадать с моими двумя оставшимися коэффициентами. И определитель должен так же на 3 множителя разложиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение параболоида
Сообщение19.06.2011, 00:16 
Заблокирован


19/09/08

754
Кстати, эту же задачу решают однополостные гиперболоиды, например такие:
$z^2-yz-6xy+2y-4=0$
$z^2-yz-zx-8xy-2x+2y-4=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение параболоида
Сообщение19.06.2011, 00:35 


29/09/06
4552
vvvv в сообщении #459667 писал(а):
Кстати, эту же задачу решают однополостные гиперболоиды
Даже трёхполостной гиперболоид не решает ЭТУ задачу:
skliar_pavlo в сообщении #457115 писал(а):
Составить уравнение параболоида,
Тем более какой-то там однополостной.
Решение задачи, как следует из приведённого решения, единственно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение параболоида
Сообщение19.06.2011, 00:57 
Заблокирован


19/09/08

754
Алексей К. в сообщении #459669 писал(а):
vvvv в сообщении #459667 писал(а):
Кстати, эту же задачу решают однополостные гиперболоиды
Даже трёхполостной гиперболоид не решает ЭТУ задачу:
skliar_pavlo в сообщении #457115 писал(а):
Составить уравнение параболоида,
Тем более какой-то там однополостной.
Решение задачи, как следует из приведённого решения, единственно.


А Вы проверили? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение параболоида
Сообщение19.06.2011, 01:10 


29/09/06
4552
Нет, не проверил: я Вам поверил, что это гиперболоиды.
Или да, проверил: залез в справочник, посмотрел, гиперболоиды отдельно, котлеты отдельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение параболоида
Сообщение19.06.2011, 02:26 
Заблокирован


19/09/08

754
Алексей К. в сообщении #459677 писал(а):
Нет, не проверил: я Вам поверил, что это гиперболоиды.
Или да, проверил: залез в справочник, посмотрел, гиперболоиды отдельно, котлеты отдельно.


Не в том смысле проверить.Имеется в виду, подставить в уравнение координаты заданных точек и уравнения прямых.
Ваше уравнение я так и проверил.Кстати, уравнение другого гиперболического параболоида ( решающего задачу) я не нашел,- только такое как у Вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение параболоида
Сообщение19.06.2011, 15:28 


29/09/06
4552
Семейство поверхностей второго порядка, проходящих через заданные точки и прямые, приведено выше:
Алексей К. в сообщении #459065 писал(а):
$$4(a_{13}+3a_{23})xy+2a_{13}xz+2a_{23}yz-2a_{23}z^2+4a_{13}x-4a_{23}y+8a_{23}=0. \eqno(1)$$
Думаю, Ваши два примера туда легко впишутся. И ещё пару дюжин можно наковырять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение параболоида
Сообщение19.06.2011, 17:16 
Заблокирован


19/09/08

754
Ваше уравнение верно.Я пришел к такому же - взял по три точки на каждой прямой и две заданные точки.Записал систему из восьми
уравнений с десятью неизвестными.Свободные переменные $a_{13}$ и $a_{23}$. Правда это уравнение включает и плоскости при некоторых значениях $a_{13}$ и $a_{23}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение параболоида
Сообщение19.06.2011, 17:23 


29/09/06
4552
Об этом тоже уже говорилось:
Алексей К. в сообщении #459065 писал(а):
Пробуем $a_{23}=0$. Видим, что результат разлагается на два линейных множителя, $x(\ldots)=0$. Значит, не параболоид, а пара плоскостей.

Пробуем $a_{13}=-2a_{23}$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение параболоида
Сообщение19.06.2011, 22:44 
Заблокирован


19/09/08

754
Вот гиперболический параболоид, содержащий две заданные прямые и две точки. Образован движением прямой линии по трем прямым
линиям (две из которых даны).
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group