Возможно ли клонирование Динозавров?

Munin · 30/01/06 72407

Как что? Вот клонируют ЦРУ динозавров, и будут их сбрасывать на головы потенциального противника...

2w_ink · 20/11/08 2763 RF, Moskow

Munin в сообщении #456579 писал(а):

ведущего специалиста по молекулярной палеонтологии

имхо, тут имеет место игра слов, сравним специалист ведущий исследования @ ведущий специалист по ... так бывает в научпоп журналистике :-)

Там любопытный сюжет с самим открытием в 1993 году г-жа Швейцер была Ph.D. у вот этого господина http://en.wikipedia.org/wiki/Kevin_Padian, он во всей этой истории отметился только одной фразой: "Пришло время скорректировать мышление" :) ... пхд скорректировала со всеми вытекающими. Но, есть трезвомыслящие скептики(Томас Кей - Thomas Kaye), которые уточнили что ни каких мягких тканей быть не может, в лушем случае это бактериальные биопленки см. ссылку: http://www.washington.edu/burkemuseum/c ... e_kaye.php
Он выделил аналогичные структуры у аммонитов, где заведомо не могло быть не то что кровеносных сосудов, но и гемоглобина.
Так что "ведущей исследовательнице" приходится самостоятельно скрываться за горизонтом ... а то ведь она там много грантов проглотила, дошло ведь до того, что в скорлупе динозавров оргмолекулы были найдены ... абзац.

Munin · 30/01/06 72407

2w_ink в сообщении #457282 писал(а):

имхо, тут имеет место игра слов, сравним специалист ведущий исследования @ ведущий специалист по ... так бывает в научпоп журналистике

То есть вы полагаете, что Марков не знает разницы между этими словами?

2w_ink · 20/11/08 2763 RF, Moskow

Munin в сообщении #457362 писал(а):

То есть вы полагаете, что Марков не знает разницы между этими словами?

-
я полагаю, что нужно идти от более свежих ссылок к более древним и на этом пути найти подмену понятий. Спросите об этом Маркова, там на элементах.ру или через э-майл.

Munin · 30/01/06 72407

2w_ink в сообщении #457455 писал(а):

я полагаю, что нужно идти от более свежих ссылок к более древним и на этом пути найти подмену понятий.

Когда Марков говорит о ком-то как о ведущем специалисте, я полагаю, он почерпнул сведения об этом не из журналистских высказываний.

Reactor9 · 30/10/09 97

2w_ink в сообщении #457282 писал(а):

Так что "ведущей исследовательнице" приходится самостоятельно скрываться за горизонтом

Не совсем понял что вы имейте в виду :-)

она что, мошенница? В чем-то ошибается? :roll:

2w_ink · 20/11/08 2763 RF, Moskow

Munin в сообщении #457469 писал(а):

Когда Марков говорит о ком-то как о ведущем специалисте, я полагаю, он почерпнул сведения об этом не из журналистских высказываний.

- мне это неинтересно! Мой интерес состоял в том, чтобы докопаться до сути: действительно ли возможно провести обратную деминерализацию палеонтологических останков к такой степени фассолизации, чтобы можно было утверждать - получены мягкие ткани. Специально консультировался с геохимиками, экологами, палеонтологами, плюс перерыл горы литературы. Вывод такой, нельзя этого сделать в обычных условиях. И та мадама не получала органики из неорганики, а к примеру нашли они в образце так называемые микросферические включения железа и дали этому факту расширительное толкование - нашли остатки гемоглобина! Ей (точнее им, той исследовательской группе которую она возглавляла) критики указывали что подобные включения имеют место и в аммонитах(а у головоногих нет гемоглобина, там кислород просто в плазме растворен), но эти замечания игнорировались и замалчивались. Ведь требуется в таком случае получить объяснение происхождения этого железа во всех образцах и аммонитов и динозавров... А та группа гнула свою линию, раз "доказано" наличие гемоглобина, должны быть и кровеносные сосуды, на их роль определили какие-то там структуры... По второй ссылке из этого моего поста post457282.html#p457282 четко показано, что если там и остались какие-то структуры, то это останки(бактериальные пленки) последних консументов, что доедали мертвых динозавров.

myhand · 03/03/10 ∞ 4558

2w_ink в сообщении #457837 писал(а):

И та мадама не получала органики из неорганики

Дык получала, в том-то и дело. Реакция на коллаген, причем определенного типа.

Все это, конечно, привело к чрезмерной шумихе в рядах кретиноцианистов. Но не думаю, что это лишний повод к априори негативному взгляду на работу (как у Вас). Лично у меня тоже есть сомнения в этих результатах, но уж какое-то больно хитрое загрязнение. Наверно, бактериальный коллаген отличить таки можно, нет?

PS: Вы все-таки расставьте все точки над i - как Вас просили:

2w_ink в сообщении #457837 писал(а):

Не совсем понял что вы имейте в виду она что, мошенница?

2w_ink · 20/11/08 2763 RF, Moskow

myhand в сообщении #458098 писал(а):

Реакция на коллаген, причем определенного типа.

В том то и дело, что коллаген хоть и существует в нескольких формах, но структура всех типов коллагена схожа и у вирусов и у многоклеточных. Поэтому нет никакой тонкости в том чтобы выстроить матмодель(байес) для позвоночных объединив их по одному этому признаку.
Тонкость в том, чтобы извлечь коллаген он должен наличествовать в образце, а в минерализованной кости как такового коллагена нет, есть денатурированные диагенетически измененные цементированные отложения того что когда то было белком. То есть обычным образом вымыть(солютировать) коллаген из образца кости не получится, прибегают к рутине изотопных исследований и по количествам изотопов углерода, азота строят предположение вот мол коллаген. И для пущей показательности сравнивают значения углерода-13 и азота-15 из коллагена современных нам животных.
Журналистов может и убедили, но не меня :-)

Меня бы убедили, если бы были контрольные исследования породы из которой эти кости извлечены, но таких нет! А ведь это распространенная практика, например так датируют янтарь и включения в нем с параллельным исследованием глины из которой извлекают янтарь.

myhand в сообщении #458098 писал(а):

Наверно, бактериальный коллаген отличить таки можно, нет?

- да естественно коллагены высших животных отличаются от коллагенов бактерий.

myhand в сообщении #458098 писал(а):

все-таки расставьте все точки над i

- точки сии должна поставить сама мадама, а она не участвует в дискуссиях с критиками, просто гнет свою линию. А отсутствие открытой дискуссии в печати лично меня заставляет еще больше сомневаться в рациональной оценке полученных данных. Еще пара моментов ускользающих от журналистов: вот почему то пара лучших в своей сохранности образцов из эры рептилий досталась одной и той же исследовательской группе; вот почему то повторить работу этой группы крайне затруднительно для всех прочих ученых т.к. техника использовалась архидорогая и оппонентов к этой технике не допускают...

Munin · 30/01/06 72407