2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Признаки чокнутой теории (нашлось в инете)
Сообщение18.12.2006, 22:43 


21/03/06
1545
Москва
Гы. Думаю, многим на форуме позволит посмеяться, а некотором - задуматься:
http://webcenter.ru/~korn/science/crackpot.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2006, 00:13 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12067
:appl:

У нас есть примеры, готовые превысить требуемую планку в 10 баллов многократно: 10-20-50-ти-кратное перевыполнение - не предел для одного поста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Признаки чокнутой теории (нашлось в инете)
Сообщение19.12.2006, 00:20 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
e2e4 писал(а):
Гы. Думаю, многим на форуме позволит посмеяться, а некотором - задуматься:
http://webcenter.ru/~korn/science/crackpot.html


Хм. Эта ссылка уже где-то на форуме есть и, если не ошибаюсь, то PAV ее цитировал в беседах с В.Сорокиным.

Интересно бы проверить память. Упоминался п. 20: 20 очков за заявления, что "Признаки чокнутой теории" направлены "против оригинально мыслящих людей".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2006, 00:24 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12067
LynxGAV писал(а):
Эта ссылка уже где-то на форуме есть и, если не ошибаюсь, то PAV ее цитировал в беседах с В.Сорокиным.


Точно: действительно PAV, действительно в адрес ферманьяка, но не Сорокина:
http://dxdy.ru/viewtopic.php?p=4871#4871

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2006, 00:32 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
photon писал(а):
Точно: действительно PAV, действительно в адрес ферманьяка, но не Сорокина: http://dxdy.ru/viewtopic.php?p=4871#4871


Ну дык, ферманьяк и Сорокин -- это одно и то же :P. Могла не обратить внимания на личность, я такие посты по диагонали читаю, а именно: просматриваю! Сорокин же был очень популярен. Не удивительно, что народ его помнит. Да и с PAV не ошиблась :wink:.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2006, 17:12 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12067
LynxGAV писал(а):
я такие посты по диагонали читаю, а именно: просматриваю!

А я, если честно, большую часть их даже не просматривал, иначе, думаю, вспомнил бы. :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2006, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
Предлагаю желающим "оценить" следующий текст по критериям, приведенным на сайте, упомянутом e2e4'ом. В качестве дополнительного задания посчитайте количество ошибок и неточностей. Интересно, кто найдет больше? :wink:

Цитата:
Итак, требуется доказать, что если X и Y — целые числа в уравнении Xn + Yn = Zn, то Z (при n > 2) всегда не целое. Прежде чем браться за теорему Ферма, повторим теорему Пифагора: “Квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов”. Мы вправе для ее написания использовать любые переменные. Запишем ее таким образом: X2 + Y2 = R2, где X, Y, R — целые числа, а Z, утверждает Ферма, — не целое. Попробуем доказать. Понятно, Z не равно R при одних и тех же X, Y. Легко доказуемо алгебраически, да и просто логически, что Z всегда меньше, чем R. Когда мы возводим X и Y в более высокую степень, то умножаем их на самих себя. Потом их складываем и получаем Z в той же степени n. А при возведении в нее R каждое из слагаемых надо умножить на R, которое больше, чем X и Y. К примеру, R3 = (X2 + Y2)R = X2R+Y2R.

Записываем длины сторон треугольника XYR в тригонометрическом виде: X = R sinA, Y = R cosA. А значит, Zn = Xn + Yn = Rn (sinA + cosA). Тогда Z = R (sinA + cosA). Ранее мы доказали, что Z всегда меньше R, стало быть, sinA + cosA < 1. Такую тригонометрическую функцию можно найти в любом учебнике математики старших классов и убедиться по графику или таблице, что если значение функции меньше 1, то угол A больше 60° и меньше 90° . А что произойдет в этом случае с прямым углом В, находящимся между катетами? Он больше уже не будет прямым и окажется в тех же пределах: 60o < B < 90o.

Любой десятиклассник, у которого по математике выше тройки, с ходу воспроизведет вам формулу соотношения сторон треугольника Z2 = X2 + Y2 — 2 XY cosB. При 60o < B < 90o cosB — число не целое. А значит, и Z неминуемо является таковым при целых значениях X и Y. Что и требовалось доказать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2006, 23:41 


17/09/05
121
Что-то я тут ничего чокнутого не нышёл.

Найденные ошибки:

1. Потеря общности из-за требования X2 + Y2 = R2, где X, Y, R — целые числа.
Цитата:
Запишем ее таким образом: X2 + Y2 = R2, где X, Y, R — целые числа, а Z, утверждает Ферма, — не целое.


2. Неправильное возведение в степень sinA и cosA.
Цитата:
X = R sinA, Y = R cosA. А значит, Zn = Xn + Yn = Rn (sinA + cosA)


3. Что-то мой калькулятор не подтверждает справедливость неравенства
sin(61°)+cos(61°)<1
Цитата:
sinA + cosA < 1. Такую тригонометрическую функцию можно найти в любом учебнике математики старших классов и убедиться по графику или таблице, что если значение функции меньше 1, то угол A больше 60° и меньше 90° .


4. Угол B остаться прямым, не смотря на особености угла A.
Цитата:
А что произойдет в этом случае с прямым углом В, находящимся между катетами? Он больше уже не будет прямым и окажется в тех же пределах: 60o < B < 90o.


5. Опять потеря общности из-за рассмотрения Z2 вместо Zn.
Цитата:
Z2 = X2 + Y2 — 2 XY cosB. При 60o < B < 90o cosB — число не целое. А значит, и Z неминуемо является таковым при целых значениях X и Y. Что и требовалось доказать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2006, 11:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
nworm, Вы нашли всего 5 ошибок. Мало, есть еще!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.12.2006, 18:10 


17/09/05
121
:) Вот ещё две.

1. Формула Z = R (sinA + cosA), получена из Zn = Rn (sinA + cosA), видимо, с помощью неправильного извлечения корня n-й степени.
Цитата:
Zn = Xn + Yn = Rn (sinA + cosA). Тогда Z = R (sinA + cosA).


2. Если, например, B=arccos(1/4),X=2, Y=4, то Z - целое.
Цитата:
Z2 = X2 + Y2 — 2 XY cosB. При 60o < B < 90o cosB — число не целое. А значит, и Z неминуемо является таковым при целых значениях X и Y.


Отмечу ещё, что в первом обзаце немного напутано со знаками Z,R.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2007, 14:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
LynxGAV писал(а):
! Сорокин же был очень популярен.

Был? А что с ним случилось? Помер?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2007, 23:13 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Что за мрачное предположение? Просто давно не появлялся на форуме. И то хорошо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2007, 00:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Он писал как-то, что прекращает активное участие в форумах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2007, 00:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
По-моему, он писал только про русско-язычные форумы. Сегодня, кстати, на нашем форуме он появлялся.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.02.2007, 20:51 


10/12/06
30
Интересно!
А если взять только двух физиков ( не три, пять, десять против одного) которые утверждают различное, сколько ошибок же они найдут один у второго.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group