2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Возможно ли неравенство
Сообщение09.06.2011, 12:28 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
$$
0<(2a+3)b^2-\frac{c^2}{2a-1}<1
$$
в натуральных числах $a$, $b$, $c$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение09.06.2011, 20:54 


21/03/06
1545
Москва
Ну раз никто не высказался, скажу, что для a<6500 и b, c < 10000 это не возможно (тупой перебор). Можно сколько угодно близко подойти к нулю слева, можно получить единицу, но в интервал (0;1) что-то пока ничего не попадает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение09.06.2011, 21:12 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
e2e4 в сообщении #456288 писал(а):
Ну раз никто не высказался, скажу, что для a<6500 и b, c < 10000 это не возможно (тупой перебор). Можно сколько угодно близко подойти к нулю слева, можно получить единицу, но в интервал (0;1) что-то пока ничего не попадает.

И не попадёт никогда. Надо было сразу написать ... Но, с другой стороны, теперь с бОльшим аппетитом это будет хотеться доказать :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение10.06.2011, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3132
Уфа
Уже даже для частного случая $a=7$ интересно получается (не могу доказать, что решения двойного неравенства $1\leqslant 221b^2-c^2\leqslant 12$ не существует).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение10.06.2011, 13:44 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
worm2 в сообщении #456479 писал(а):
Уже даже для частного случая $a=7$ интересно получается (не могу доказать, что решения двойного неравенства $1\leqslant 221b^2-c^2\leqslant 12$ не существует).

Нет, ну это банально. Всего лишь дюжину уравнений Пелля решить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение10.06.2011, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3132
Уфа
Ну да :-)
Кстати, левое неравенство в условии можно сделать нестрогим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение10.06.2011, 14:06 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Конечно, можно. А вот правое --- нет (как выше уже заметили).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение10.06.2011, 19:25 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Вот ещё одно невозможное двойное неравенство:
$$
1<(2a+3)b^2-\frac{c^2}{2a-1}<2-\frac{1}{2a-1}.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение11.06.2011, 17:53 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
А вот двойное неравенство
$$ 1<(2a+3)b^2-\frac{c^2-1}{2a-1}<2 $$
вполне возможно, и задача состоит в том, чтобы найти все его решения $(a,b,c)$ в натуральных числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение14.06.2011, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
nnosipov в сообщении #456037 писал(а):
$$0<(2a+3)b^2-\frac{c^2}{2a-1}<1$$
Пусть $a>1$. Положим $\alpha=\sqrt{(2a+3)(2a-1)}=[2a;\overline{1,a-1,2,a-1,1,4a}\,]$. Тогда $0<\alpha-\frac cb<\frac1{2b^2}$, поэтому (по теореме Лежандра) достаточно ограничиться только подходящими дробями с чётными номерами. А для подходящих дробей последовательность $\{(2a+3)(2a-1)q_n^2-p_n^2\}_{n\ge0}$ выглядит так: $4a-3,-4,2a-1,-4,4a-3,-1$ и дальше по периоду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение14.06.2011, 13:52 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
RIP, спасибо. Теорема Лежандра --- это хорошо, но я без неё обошёлся. А что скажете про последний вариант? Не могу сразу сообразить, будет ли там для Вас что-нибудь новенькое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение14.06.2011, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Надо подумать. Там вроде бы выполняется неравенство $\left|\alpha-\frac cb\right|<\frac1{b^2}$, поэтому (по теореме Фату), кроме подходящих дробей, надо ещё дроби вида $\frac{p_{n+1}\pm p_n}{q_{n+1}\pm q_n}$ проверять. Для плюса получается период $8a-13,-2a-3,6a-7,-1,8a-4,-4$, а для минуса — $-1,6a-7,-2a-3,8a-13,-4,8a-4$. В интервал $(2a-2,4a-3)$ вроде бы ничего не попадает при $a>2$ (при $a=2$ некоторые промежуточные дроби вырождаются в подходящие).
Т.е. при $a>1$ получаем решения $(b_n,c_n)=(q_{6n+2},p_{6n+2})$, т.е.
$$c_n+b_n\sqrt{4a^2+4a-3}=\left(2a^2+a-1+a\sqrt{4a^2+4a-3}\,\right)\left(4a^3+6a^2-1+(2a^2+2a)\sqrt{4a^2+4a-3}\,\right)^n.$$
Вроде бы так.
P.S. Это я про последнее нер-во.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение14.06.2011, 17:46 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Спасибо, ответ у меня точно такой же. Любопытно посмотреть, что там дальше будет (и при Вашем, и при моём, совершенно элементарном подходе). Должны же у Вас закончится эти теоремы :D (хотя, наверное, нет --- есть же цепочки Маркова).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение14.06.2011, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Собственно, на теореме Фату (правда, говорят, что Фату её сформулировал без док-ва) теоремы и заканчиваются (известные мне; цепочки Маркова — это другая история). :-)
Выкладки ещё надо проверять, но вроде бы получается, что если $(2a+3)(2a-1)b^2-c^2=:d$ удовлетворяет неравенству $|d|\le4a+1$ и $a>4$, то $d$ имеет одну из форм $4a-3,2a-1,-2a-3,-n^2$, где $n\in\mathbb N$, $n\le\sqrt{4a+1}$ (причём все случаи реализуются и решения можно выписать явно). При $a=2$ тот же результат, при $a=3$ ещё добавляется $8a-13=11$, а при $a=4$ добавляется $6a-7=17$. При $a=1$ цепная дробь другая и надо смотреть отдельно (компьютер говорит, что добавляются $4$ и $5$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение14.06.2011, 20:12 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Интересно, всё это надо обдумать. Как получится, напишу. Есть какая-то новизна в подобных задачах? Я здесь могу предложить разве что совершенно элементарный подход.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group