2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Возможно ли неравенство
Сообщение09.06.2011, 12:28 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
$$
0<(2a+3)b^2-\frac{c^2}{2a-1}<1
$$
в натуральных числах $a$, $b$, $c$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение09.06.2011, 20:54 


21/03/06
1545
Москва
Ну раз никто не высказался, скажу, что для a<6500 и b, c < 10000 это не возможно (тупой перебор). Можно сколько угодно близко подойти к нулю слева, можно получить единицу, но в интервал (0;1) что-то пока ничего не попадает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение09.06.2011, 21:12 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
e2e4 в сообщении #456288 писал(а):
Ну раз никто не высказался, скажу, что для a<6500 и b, c < 10000 это не возможно (тупой перебор). Можно сколько угодно близко подойти к нулю слева, можно получить единицу, но в интервал (0;1) что-то пока ничего не попадает.

И не попадёт никогда. Надо было сразу написать ... Но, с другой стороны, теперь с бОльшим аппетитом это будет хотеться доказать :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение10.06.2011, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Уже даже для частного случая $a=7$ интересно получается (не могу доказать, что решения двойного неравенства $1\leqslant 221b^2-c^2\leqslant 12$ не существует).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение10.06.2011, 13:44 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
worm2 в сообщении #456479 писал(а):
Уже даже для частного случая $a=7$ интересно получается (не могу доказать, что решения двойного неравенства $1\leqslant 221b^2-c^2\leqslant 12$ не существует).

Нет, ну это банально. Всего лишь дюжину уравнений Пелля решить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение10.06.2011, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Ну да :-)
Кстати, левое неравенство в условии можно сделать нестрогим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение10.06.2011, 14:06 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
Конечно, можно. А вот правое --- нет (как выше уже заметили).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение10.06.2011, 19:25 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
Вот ещё одно невозможное двойное неравенство:
$$
1<(2a+3)b^2-\frac{c^2}{2a-1}<2-\frac{1}{2a-1}.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение11.06.2011, 17:53 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
А вот двойное неравенство
$$ 1<(2a+3)b^2-\frac{c^2-1}{2a-1}<2 $$
вполне возможно, и задача состоит в том, чтобы найти все его решения $(a,b,c)$ в натуральных числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение14.06.2011, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
nnosipov в сообщении #456037 писал(а):
$$0<(2a+3)b^2-\frac{c^2}{2a-1}<1$$
Пусть $a>1$. Положим $\alpha=\sqrt{(2a+3)(2a-1)}=[2a;\overline{1,a-1,2,a-1,1,4a}\,]$. Тогда $0<\alpha-\frac cb<\frac1{2b^2}$, поэтому (по теореме Лежандра) достаточно ограничиться только подходящими дробями с чётными номерами. А для подходящих дробей последовательность $\{(2a+3)(2a-1)q_n^2-p_n^2\}_{n\ge0}$ выглядит так: $4a-3,-4,2a-1,-4,4a-3,-1$ и дальше по периоду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение14.06.2011, 13:52 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
RIP, спасибо. Теорема Лежандра --- это хорошо, но я без неё обошёлся. А что скажете про последний вариант? Не могу сразу сообразить, будет ли там для Вас что-нибудь новенькое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение14.06.2011, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Надо подумать. Там вроде бы выполняется неравенство $\left|\alpha-\frac cb\right|<\frac1{b^2}$, поэтому (по теореме Фату), кроме подходящих дробей, надо ещё дроби вида $\frac{p_{n+1}\pm p_n}{q_{n+1}\pm q_n}$ проверять. Для плюса получается период $8a-13,-2a-3,6a-7,-1,8a-4,-4$, а для минуса — $-1,6a-7,-2a-3,8a-13,-4,8a-4$. В интервал $(2a-2,4a-3)$ вроде бы ничего не попадает при $a>2$ (при $a=2$ некоторые промежуточные дроби вырождаются в подходящие).
Т.е. при $a>1$ получаем решения $(b_n,c_n)=(q_{6n+2},p_{6n+2})$, т.е.
$$c_n+b_n\sqrt{4a^2+4a-3}=\left(2a^2+a-1+a\sqrt{4a^2+4a-3}\,\right)\left(4a^3+6a^2-1+(2a^2+2a)\sqrt{4a^2+4a-3}\,\right)^n.$$
Вроде бы так.
P.S. Это я про последнее нер-во.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение14.06.2011, 17:46 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
Спасибо, ответ у меня точно такой же. Любопытно посмотреть, что там дальше будет (и при Вашем, и при моём, совершенно элементарном подходе). Должны же у Вас закончится эти теоремы :D (хотя, наверное, нет --- есть же цепочки Маркова).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение14.06.2011, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Собственно, на теореме Фату (правда, говорят, что Фату её сформулировал без док-ва) теоремы и заканчиваются (известные мне; цепочки Маркова — это другая история). :-)
Выкладки ещё надо проверять, но вроде бы получается, что если $(2a+3)(2a-1)b^2-c^2=:d$ удовлетворяет неравенству $|d|\le4a+1$ и $a>4$, то $d$ имеет одну из форм $4a-3,2a-1,-2a-3,-n^2$, где $n\in\mathbb N$, $n\le\sqrt{4a+1}$ (причём все случаи реализуются и решения можно выписать явно). При $a=2$ тот же результат, при $a=3$ ещё добавляется $8a-13=11$, а при $a=4$ добавляется $6a-7=17$. При $a=1$ цепная дробь другая и надо смотреть отдельно (компьютер говорит, что добавляются $4$ и $5$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли неравенство
Сообщение14.06.2011, 20:12 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
Интересно, всё это надо обдумать. Как получится, напишу. Есть какая-то новизна в подобных задачах? Я здесь могу предложить разве что совершенно элементарный подход.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: scwec


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group