2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Тригонометрия: привести к одному углу
Сообщение06.06.2011, 23:18 


26/02/10
71
избавиться от лишних переменных, оставив лишь один угол($\alpha_n$, $n$ - любое 1, 2 или 3), $y$ и $d$. Еще можно оставить $h$ ($h=kd$, где $k$ задано)
$\dfrac {y^2} {\sin^2 \alpha_1}=\dfrac {y^2} {\sin^2 \alpha_2}+d^2-\dfrac {2yd\cos\alpha_2} {\sin \alpha_2}$
$\dfrac {y^2} {\sin^2 \alpha_2}=\dfrac {y^2} {\sin^2 \alpha_1}+d^2+\dfrac {2yd\cos\alpha_1} {\sin \alpha_1}$
$\dfrac{\sin^2 \alpha_1} {y} - \dfrac{\sin^2 \alpha_2} {y} - \dfrac{2\sin^2 \alpha_3} {y+h} = 0$
$\dfrac{\sin \alpha_1\cos \alpha_1} {y} - \dfrac{\sin \alpha_2\cos \alpha_2} {y} - \dfrac{2\sin \alpha_3\cos\alpha_3} {y+h} = 0$

-- Пн июн 06, 2011 23:20:38 --

т.е. в результате мне нужно уравнение с $y$, $d$(или $h$ и $d$), и каким-нибудь $\alpha$

 Профиль  
                  
 
 Re: Тригонометрия
Сообщение07.06.2011, 00:06 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Тригонометрическая часть всех Ваших формул легко выражается через только тангенсы углов (вместо и синусов, и косинусов). Это видно из того, что они переписываются в терминах двойных углов ($2\alpha_1,2\alpha_2,2\alpha_3$). Потом через формулу половинного угла $\left(\sin2\alpha=\dfrac{2\tg\alpha}{1+\tg^2\alpha},\;\cos2\alpha=\dfrac{1-\tg^2\alpha}{1+\tg^2\alpha}\right)$.
Чисто алгебраически исключая из ЧЕТЫРЁХ уравнений эти три тангенса, получаем ОДНО уравнение в виде $F(y,h,d)=0$, что, очевидно, сведётся к $G(y/d,h/d)=0$, функции двух переменных (потому что это можно тоже сделать сразу).

-- 07 июн 2011, 01:34 --

А если $h/d=k$ задано, то к функции одной переменной. К одному уравнению с одним неизвестным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тригонометрия
Сообщение08.06.2011, 09:22 


26/02/10
71
записал в тангенсах, но как исключить не понял

 Профиль  
                  
 
 Re: Тригонометрия
Сообщение08.06.2011, 10:30 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Вручную это теперь мало кто делает. У Вас нет приручённых матпакетов?
Проверил, Wolframalpha это умеет делать. Пример ввода: resultant(ax^2+b, cx^3+d,x);
Запишите в виде полиномов в обозначениях типа $u=\tg\alpha_1,\,v=\tg\alpha_2,\,w=\tg\alpha_3$ и по одному исключайте (наверное, можно как-то загнать все 4 уравнения и потребовать исключить 3 неизвестных, но я не знаю, как это делается).
Если непонятно, то спрашивайте дальше. Кто-нибудь Вам поможет. Я бы мог Вам это проделать, но дома, т.е. не скоро.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тригонометрия
Сообщение08.06.2011, 10:50 


26/02/10
71
обозначил тангенсы $a, b, c. $ Т.е тангенсы неизвестны, $y$ неизвестен тоже, $d$ и $k$ заданы, $h=dk$
(1) $\frac {y^2(1+a^2)} {a^2} = \frac {y^2(1+b^2)} {b^2} + d^2 - \frac {2yd} {b}$
(2) $\frac {y^2(1+b^2)} {b^2} = \frac {y^2(1+a^2)} {a^2} + d^2 + \frac {2yd} {a}$
(3) $\frac {a}{y(1+a^2)} - \frac {b}{y(1+b^2)} - \frac {2c}{(1+c^2)(y+h)} = 0$
(4) $\frac {a^2}{y(1+a^2)} - \frac {b^2}{y(1+b^2)} - \frac {2c^2}{(1+c^2)(y+h)} = 0$
(3), (4) - перенес слагаемые с $c$ вправо, разделил (3) на (4), получил $c=\frac {a+b} {1-ab}$
подставил $c$ в (4), получил $\frac {a-b} {a+b} = \frac {2y} {y+h}$
То есть (3) и (4) дает $\frac {a-b} {a+b} = \frac {2y} {y+h}$
из (1), (2) (если сложить): $\frac {a-b} {ab} = \frac d y$
на этом пока остановился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тригонометрия
Сообщение08.06.2011, 11:02 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Приступая к исключению a,b,c, надо всё поприводить к общему знаменателю, с нулём в правой части, и оставить только числители. У Вас будут 4 полинома типа $P(a,b,c;\,y,h)=0$.
Вручную, конечно, громоздко.

Да, вижу, цэ Вы уже исключили вручную. У Вас осталось 3 уравнения (1), (2) и $(a-b)(y+h)-2y(a+b)=0$ с двумя неизвестными.

-- 08 июн 2011, 12:04 --

PPrivett в сообщении #455573 писал(а):
То есть (3) и (4) дает $\frac {a-b} {a+b} = \frac {2y} {y+h}$
из (1), (2) (если сложить): $\frac {a-b} {ab} = \frac d y$
на этом пока остановился.
Так $a$ и $b$ надо находить явно.

-- 08 июн 2011, 12:12 --

Ну да, всё не так страшно и громоздко, если внимательно посмотреть на уравнения. Я поначалу лишь "общий вид" воспринял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тригонометрия
Сообщение08.06.2011, 11:29 


26/02/10
71
(3) и (4) дают $b= \frac {a(h-y)} {h+3y}$
складываю (1) и (2):$ \frac {a-b} {ab} = \frac d y$ (5)
Если подставить b в (5), получится. $a= \frac {4y^2}{d(h-y)}$ Этого достаточно для решения задачи (+проверить частные случаи типа $h \ne 3y$). Кто-нибудь может проверить результат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тригонометрия
Сообщение08.06.2011, 12:11 


29/09/06
4552
PPrivett в сообщении #455573 писал(а):
получил $c=\frac {a+b} {1-ab}$
Т.е. $\alpha_3=\alpha_1+\alpha_2$. Может, это и так было известно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тригонометрия
Сообщение08.06.2011, 12:20 


26/02/10
71
Алексей К. в сообщении #455593 писал(а):
PPrivett в сообщении #455573 писал(а):
получил $c=\frac {a+b} {1-ab}$
Т.е. $\alpha_3=\alpha_1+\alpha_2$. Может, это и так было известно?

(Оффтоп)

Вряд ли
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Тригонометрия
Сообщение08.06.2011, 12:26 


29/09/06
4552
PPrivett в сообщении #455595 писал(а):
Вряд ли
Значит, теперь это стало известно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тригонометрия
Сообщение08.06.2011, 15:17 


26/02/10
71
(1)-(2) и подставить a, b...
$y=\frac{h(7h-1)}{5h-1} $
(Нужна проверка.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тригонометрия
Сообщение08.06.2011, 22:17 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Что-то я либо туплю, либо...
Первые два уравнения у меня превратились в
$$\begin{array}{l}
\left(y-\dfrac{ab}{a-b}\right) \left(y-\dfrac{ab}{a+b}\right)=0,\\[10pt] 
\left(y-\dfrac{ab}{a-b}\right) \left(y+\dfrac{ab}{a+b}\right)=0
\end{array}$$($d=1$). Надо телик посмотреть, чего-нибудь тупое-тупое, клин-клином...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тригонометрия
Сообщение09.06.2011, 07:08 


29/09/06
4552
Так вроде не противоречит последним уравнениям автора (1) и (2).
PPrivett в сообщении #455573 писал(а):
(3) $\frac {a}{y(1+a^2)} - \frac {b}{y(1+b^2)} - \frac {2c}{(1+c^2)(y+h)} = 0$
(4) $\frac {a^2}{y(1+a^2)} - \frac {b^2}{y(1+b^2)} - \frac {2c^2}{(1+c^2)(y+h)} = 0$
Исключение $c$ из этих уравнений даёт $$y(a+3b)-h(a-b)=0.$$PPrivett, подтверждаете? Или детализируйте свой вывод.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тригонометрия
Сообщение09.06.2011, 08:01 


26/02/10
71
Алексей К. в сообщении #455946 писал(а):
Исключение $c$ из этих уравнений даёт $$y(a+3b)-h(a-b)=0.$$PPrivett, подтверждаете? Или детализируйте свой вывод.


PPrivett в сообщении #455584 писал(а):
(3) и (4) дают $b= \frac {a(h-y)} {h+3y}$


Одно и тоже

-- Чт июн 09, 2011 08:37:09 --

(3) и (4) :
$c=\frac {a+b} {1-ab}$
$b= \frac {a(h-y)} {h+3y}$
$a= \frac {b(h+3y)} {h-y}$
Складываю (1) и (2):
$ \frac {a-b} {ab} = \frac d y$
Подставляю $b= \frac {a(h-y)} {h+3y}$
Получаю $a= \frac {4y^2}{d(h-y)}$
Тогда
$b= \frac {a(h-y)} {h+3y}=\frac {4y^2}{d(h+3y)}$
Вычитаю (1) из (2) и подставляю найденные a(y,h) и b(y,h)
$y=\frac{h(7h-1)}{5h-1} $

(Оффтоп)

y вроде бы найдено. но если подставлять
$a= \frac {4y^2}{d(h-y)}$
$b=\frac {4y^2}{d(h+3y)}$
В (1) и (2) по отдельности, у меня получилось 2 разных квадратных уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тригонометрия
Сообщение09.06.2011, 08:38 


29/09/06
4552
Да, уже заметил. Только уравнения (1) и (2), превращаются в одно, $y=\dfrac{ab}{a-b}$ (альтернатива $ab=0, y=0$ неинтересна, наверное). Хоть складывай их, хоть вычитай.
Второе уравнение, из (3),(4), $\dfrac{b}a=\dfrac{h-y}{3y+h}$. Вывод $a=\dfrac{4y^2}{h-y}$ — их следствие. Я не вижу способа получить из них Ваш окончательный результат. Скорее всего,
PPrivett в сообщении #455673 писал(а):
(1)-(2) и подставить a, b...
$y=\frac{h(7h-1)}{5h-1} $
делая (1)-(2), Вы где-то множитель ноль сократили.

Вы много дописали, я пока не прочитал, писал своё.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group