Почему ток в розетке опасен для человека?

[Ponchik]

Munin в сообщении #452702 писал(а):

Если расстояние будет больше то нужно решать электродинамическую задачу
он вам дело говорит.

Вы, что издеваетесь?
Если расстояние будет больше, то емкость будет меньше.
Пусть profrotter посчитает и убедится.

Munin в сообщении #452702 писал(а):

Изолятором он является только при выполнении специальных условий

Специальным условием является сухость бетона, т.е. отсутствие в нём проводящих электролитов. Если вас не затопили соседи, то в отапливаемом помещении бетон будет сухим.
http://www.buildinger.ru/building-level_13-1-1.htm

Цитата:

Сухой бетон обладает столь высоким удельным сопротивлением, что может считаться изолятором.

Из бетона изготавливают бетонные реакторы на напряжение до 35 кВ частотой 50 Гц.

Munin в сообщении #452471 писал(а):

Дык, когда делают конденсатор, ёмкость стараются сделать побольше, а не поменьше. Но зайчику может и небольшой хватить.

Поясните, какая, в данном случае, принципиальная разница между 50 и 60 пФ?

[profrotter]

(Для Ponchik)

Полемику с вами прекращаю (по каким-то там причинам)

Ponchik, хочу отметить, что с вашим появлением тема наконец получила конструктивное развитие, были проведены ориентировочные расчёты, которые показали, что ёмкостная составляющая тока через тело человека имеет малую величину и может не учитываться при анализе опасности электрических сетей. Подобные вопросы к сожалению в учебниках по охране труде не освящаются. В связи с чем эта тема, на мой взгляд, приобрела определённую ценность.

[Gravist]

Ponchik-у

(Оффтоп)

Ponchik в сообщении #452753 писал(а):

Из бетона изготавливают бетонные реакторы на напряжение до 35 кВ частотой 50 Гц.

Вы забыли упомянуть, что ставятся реакторы на изоляторы, соответствующие напряжению э/установки.
А бетон - специально просушенный очень высокой марки для выдерживания динамики при к.з. и изляции между витками фазной секции. Межвитковое напряжение незначительно, вдобавок и витки выполнены изолированным проводником.
"Разлетаются" же увлажнённые нерадивой эксплуатацией реакторы не от токов утечки, а от снижения ниже заводской динамической устойчивости к сверхтокам.
Не приплетайте реакторы не в тему!

[Ponchik]

Gravist в сообщении #452812 писал(а):

Вы забыли упомянуть, что ставятся реакторы на изоляторы, соответствующие напряжению э/установки.
А бетон - специально просушенный очень высокой марки для выдерживания динамики при к.з. и изляции между витками фазной секции. Межвитковое напряжение незначительно, вдобавок и витки выполнены изолированным проводником.
"Разлетаются" же увлажнённые нерадивой эксплуатацией реакторы не от токов утечки, а от снижения ниже заводской динамической устойчивости к сверхтокам.
Не приплетайте реакторы не в тему!

Опорные фарфоровые изоляторы служат основной изоляцией между реакторами разных фаз.
Межвитковое напряжение в реакторах небольшое при номинальных токах нагрузки. А вот при к.з. и пуске мощных двигателей к концам обмотки приложено почти всё напряжение фазы.

ПУЭ нормирует сопротивление изоляции обмоток совместно с бетонными стойками.

Цитата:

1.8.28. Сухие токоограничивающие реакторы
1. Измерение сопротивления изоляции обмоток относительно болтов крепления.
Производится мегаомметром на напряжение 2,5 кВ. Сопротивление изоляции должно быть не менее 0,5 МОм.

В руководстве по испытанию сухих реакторов поясняется, что измерение производится относительно крепёжных болтов и фланцев всех опорных изоляторов. При сопротивлении изоляции менее 0,5 Мом опорные колонки подвергаются сушке.

О снижении прочности бетона при увлажнении впервые слышу.
Быки мостов и бетонные плотины выдерживают намокание десятилетиями, не разваливаясь. А вот при наладке мощных машин руководство по ревизии требует не допускать контакта бетонного фундамента с машинным маслом, т.к. масло снижает прочность бетона. Если бетон пропитан маслом, то необходимо выдолбить этот участок и забетонировать по новой.

Был вопрос:

Цитата:

Кстати, не освещено, как его электропроводность зависит от частоты.

Бетонный реактор был приведён как пример использования при частоте 50 Гц.

[Munin]

Ponchik в сообщении #452753 писал(а):

Если расстояние будет больше, то емкость будет меньше.

Вы не поняли. Речь не о расстоянии. Речь о том, что сетка - это уже не плоский конденсатор. Считать его надо не по площади, а с умом.

Ponchik в сообщении #452753 писал(а):

Специальным условием является сухость бетона, т.е. отсутствие в нём проводящих электролитов. Если вас не затопили соседи, то в отапливаемом помещении бетон будет сухим.

"Сухим" с точки зрения, что обои от стен не отслаиваются. Но содержание влаги может быть достаточным, чтобы током долбануть. Тут разные шкалы "сухости - влажности", их нельзя сопоставлять, кроме как количественно.

[Ponchik]

Profrotter, спасибо за добрые слова!

Munin в сообщении #453097 писал(а):

Ponchik в сообщении #452753 писал(а):

Если расстояние будет больше, то емкость будет меньше.

Вы не поняли. Речь не о расстоянии. Речь о том, что сетка - это уже не плоский конденсатор. Считать его надо не по площади, а с умом.

Вот и поучите нас уму-разуму на данном примере — рассчитайте этот конденсатор.

Цитата:

Ponchik в сообщении #452753 писал(а):

Специальным условием является сухость бетона, т.е. отсутствие в нём проводящих электролитов. Если вас не затопили соседи, то в отапливаемом помещении бетон будет сухим.

"Сухим" с точки зрения, что обои от стен не отслаиваются. Но содержание влаги может быть достаточным, чтобы током долбануть. Тут разные шкалы "сухости - влажности", их нельзя сопоставлять, кроме как количественно.

Мерой сухости-влажности изоляционных материалов служит “коэффициент абсорбции”.
Если измеренное значение коэффициента абсорбции выше 1.3, то изоляция считается сухой. Если же коэффициент абсорбции находится в диапазоне 1÷1.3, то требуется сушка изоляции.

В институте нас учили, что материал сохнет в направлении противоположном градиенту температуры, т.е. молекулы воды диффундируют в сторону понижения температуры, даже если холодная сторона будет влажной. Жилые дома отапливаются 7÷8 месяцев в году, следовательно, влага из помещений диффундирует наружу — стены сохнут.

-- Пт июн 03, 2011 01:50:26 --

P.S.
Хорошее определение конденсатора дано в справочнике:
Кошкин Н.И., Ширкевич М.Г. Справочник по элементарной физике.

Цитата:

Два проводника, между которыми имеется электрическое поле, все силовые линии которого начинаются на одном проводнике и заканчиваются на другом, называют конденсатором, а сами проводники — обкладками конденсатора.

Под это определение подпадает тело человека в помещении с токопроводящими стенами. Поэтому я был неправ, утверждая, что тут нет конденсатора. С другой стороны дополнительная емкость этого конденсатора незначительна и не влияет на конечный результат.

[Munin]

Ponchik в сообщении #453220 писал(а):

Вот и поучите нас уму-разуму на данном примере — рассчитайте этот конденсатор.

Мне, откровенно говоря, лень. У меня нет наготове пакета электростатических расчётов. А если бы и был, это по-хорошему работы не на один час. Но то, что ёмкость не будет иметь (почти) никакого отношения к площади - это я вам могу сказать сразу, это понятно и качественно.

Ponchik в сообщении #453220 писал(а):

С другой стороны дополнительная емкость этого конденсатора незначительна

повторяете вы снова и снова с потолка.

[profrotter]

Есть такое направление "Электродинамика сетчатых структур" и книга есть с одноимённым названием Конторович и др. А вообще материал диссертационный. Сетчатость учитывают введением усреднённых граничных условий. Интересуют сетки, конечно, не для построения сетчатых конденсаторов, а для простроения, например, рефлекторов крупных антенн (чтобы их ветром не разворачивало).
А сетчатый конденсатор, говорят, Столетов сделал, правда ёмкость его не интересовала.

Товарищи, вопрос в 10 пФ, которые ничего не меняют...

[Ponchik]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #453274 писал(а):

повторяете вы снова и снова с потолка.

Это же относится и к Вам.

[Munin]

profrotter в сообщении #453285 писал(а):

А вообще материал диссертационный.

Во-во, о чём я и намекал.

profrotter в сообщении #453285 писал(а):

Товарищи, вопрос в 10 пФ, которые ничего не меняют...

А у вас цифра откуда, напомните?

[profrotter]

Munin в сообщении #453335 писал(а):

А у вас цифра откуда, напомните?

Я рассматривал грубую модель в сообщении #451141. Мне лично выполненных расчётов было достаточно чтобы отказаться от выдвинутых мною предположений в сообщении #439694.

Munin, чего мелочиться? - Давайте уже и вашу модель и расчёты!

[Morkonwen]

profrotter в сообщении #453428 писал(а):

Munin, чего мелочиться? - Давайте уже и вашу модель и расчёты!

Я тоже считал тело человека шариком уединенным с емкостью нанофарады и получил ток порядка 5 мкА вот тут

[Munin]

profrotter в сообщении #453428 писал(а):

Давайте уже и вашу модель и расчёты!

Посмотрел, согласен с вашей грубой оценкой. Даже если человек приближается к проводящей стене на 0,5 м, это даёт увеличение ёмкости не более чем в два раза.

[Ponchik]

Munin в сообщении #453558 писал(а):

profrotter в сообщении #453428 писал(а):

Давайте уже и вашу модель и расчёты!

Посмотрел, согласен с вашей грубой оценкой. Даже если человек приближается к проводящей стене на 0,5 м, это даёт увеличение ёмкости не более чем в два раза.

Не верю в цифры с потолка.
Расчёты в студию!

[Munin]

Там же: post451141.html#p451141