2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Длина кардиоиды
Сообщение01.06.2011, 13:49 


09/01/09
233
Дана кардиоида в полярной с.к.
$r=2-2\sin \varphi $
Необходимо найти длину этой кривой.
Длина находится через такую формулу $s=\int \limits_0^{2\pi} \sqrt{r^2+r'_{\varphi}^2}d\varphi $
$r'_{\varphi}=-2\cos \varphi $

Получаем
$s=\int \limits_0^{2\pi} \sqrt{(2-2\sin \varphi)^2+(-2\cos \varphi)^2}d\varphi =2 \int \limits_0^{2\pi} \sqrt{2-2\sin \varphi}d\varphi=2\sqrt{2} \int \limits_0^{2\pi} \sqrt{1-\sin \varphi}d\varphi$
Делаем замену $t=1-\sin \varphi ; d\varphi=-\dfrac{1}{\sqrt{2t-t^2}}dt$
тогда получаем
$2\sqrt{2} \int \limits_0^{2\pi} \sqrt{1-\sin \varphi}d\varphi=2\sqrt{2} \int \limits_0^{2\pi} \dfrac{-\sqrt{t}}{\sqrt{2t-t^2}}dt=2\sqrt{2} \int \limits_0^{2\pi} \dfrac{-1}{\sqrt{2-t}}dt=4\sqrt{2} \sqrt{2-t}|_0^{2\pi}=4\sqrt{2}\sqrt{1+\sin\varphi}|_0^{2\pi}=0$
Чего быть не может..... при том вольфрамальфа говорит что такой интеграл равен 8 =) Изображение

Подскажите где ошибка

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина кардиоиды
Сообщение01.06.2011, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну Вы же понимаете, что интеграл от строго положительной функции - никак не 0?
Ошибка где-то в этой противоестественной замене. Надо было вообще не так. Скажите, чему равно $2+2\cos2x$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина кардиоиды
Сообщение01.06.2011, 14:09 
Заслуженный участник


21/05/11
897
Sintanial в сообщении #452587 писал(а):
Подскажите где ошибка

Пределы интегрирования проверьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина кардиоиды
Сообщение01.06.2011, 14:11 


09/01/09
233
всмысле чему ?
$2+2\cos 2\varphi=4\cos^2 \varphi$

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина кардиоиды
Сообщение01.06.2011, 14:17 
Заслуженный участник


21/05/11
897
Sintanial в сообщении #452587 писал(а):
Подскажите где ошибка

При такой замене вы интегрируете в пределах от 1 до 1. Ничего кроме 0 получиться даже теоретически не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина кардиоиды
Сообщение01.06.2011, 14:20 


09/01/09
233
да я как бы это уже давно понял..... я не понимаю во первых, почему не прошла замена, а во вторых, как решить по другому =) !?

-- Ср июн 01, 2011 15:23:07 --

Вольфрам говорит что посчитал я правильно
Изображение
=)

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина кардиоиды
Сообщение01.06.2011, 14:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
А я свой вопрос задал для того, чтобы Вы поняли, как было бы хорошо (корень извлекается нацело!), будь у Вас не синус, а косинус, не одного аргумента, а двух, и не минус, а плюс. Ну а там как-нибудь постепенно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина кардиоиды
Сообщение01.06.2011, 14:27 


09/01/09
233
и как же вы мне предлагаете перейти от синуса к косинусу =)

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина кардиоиды
Сообщение01.06.2011, 14:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну как тут перейти? Никак не перейдёшь. Тут уж кому что на роду написано. Кому пироги да пышки, а нам синяки да шишки. Вон соседу повезло: у него кардиоида развёрнута на 90°, и уравнение получается с косинусом. А у нас, как всегда...

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина кардиоиды
Сообщение01.06.2011, 14:32 


09/01/09
233
ок, я понял вас =) !

-- Ср июн 01, 2011 16:02:10 --

Странно получается
$\int \sqrt{2-2sin(\varphi)}}d\varphi=\int \sqrt{2+2\cos(\dfrac {\pi}{2}+\varphi)}d\varphi=\int \sqrt{4\cos^2 \dfrac {\frac{\pi}{2}+\varphi}{2}}=2\int \cos (\dfrac {\pi}{4}+\dfrac{\varphi}{2})$

получаем $4\sin(\frac {\pi}{4}+\frac {\varphi}{2})|_0^{2\pi}$ подставляя граници, вообще получаем отрицательное значение ! =)

да и значение не равно 8.....а вольфрам и мейпл показывают 8 !!!!!!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина кардиоиды
Сообщение01.06.2011, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Дык, кто ж так корень квадратный извлекает... $\sqrt{a^2}=$?

P.S. А скобочки вокруг "высоких" выражений лучше писать как \left( и \right): $\cos\left(\frac{\pi}2+\varphi\right)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина кардиоиды
Сообщение02.06.2011, 09:59 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Sintanial
так она у вас не правильно лежит, поверните ее что ли, а дальше предел разумный взять и ноу проблем...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group