2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сумма, делящая произведение
Сообщение31.05.2011, 15:44 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
а) Доказать, что можно построить сколь угодно большое конечное множество $S$ натуральных чисел так, чтобы для любых двух различных элементов $a, b \in S$ выполнялось $(a+b)|ab$.
б) Доказать, что не существует такого бесконечного множества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма, делящая произведение
Сообщение31.05.2011, 16:05 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Пункт б) тривиален. Пункт а) напомнил такую задачу: существуют ли 1998 различных натуральных чисел, произведение любых двух из которых делится на квадрат их разности. (Ответ: да.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма, делящая произведение
Сообщение31.05.2011, 16:08 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
nnosipov в сообщении #452255 писал(а):
Пункт а) напомнил такую задачу...

Эту?
Или эту :lol1:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма, делящая произведение
Сообщение31.05.2011, 16:16 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Xenia1996 в сообщении #452256 писал(а):
nnosipov в сообщении #452255 писал(а):
Пункт а) напомнил такую задачу...

Эту?
Или эту :lol1:

Но это финал Всероссийской 1998 года, 11 класс. Интересно, кто у кого эту задачу позаимствовал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма, делящая произведение
Сообщение31.05.2011, 16:19 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
nnosipov в сообщении #452259 писал(а):
Но это финал Всероссийской 1998 года, 11 класс. Интересно, кто у кого эту задачу позаимствовал.

Скажем так, сегодняшнюю задачу я решила иначе, чем тогдашнюю (это - первая подсказка).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма, делящая произведение
Сообщение31.05.2011, 16:30 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Всё, вспомнил. Эта задача с Турнира городов, сезон 1988/1989. Решается просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма, делящая произведение
Сообщение31.05.2011, 16:37 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
nnosipov в сообщении #452266 писал(а):
Всё, вспомнил. Эта задача с Турнира городов, сезон 1988/1989. Решается просто.

Только моё решение кардинально разнится с их.

(Оффтоп)

У нас прям-таки анекдотичная ситуация возникла.
Цитата:
В одной компании все возможные анекдоты уже по нескольку раз перетравили и помнили их наизусть. И вот решили пронумеровать и называть только номер.

- 98.
- Ха-ха-ха!
- 14.
- Хахаха!
- 17.
- Что Вы, при дамах???

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма, делящая произведение
Сообщение31.05.2011, 16:39 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Не знаю как у них, а у меня возникло произведение всех сумм $i+j$, и всё получилось. А у Вас?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма, делящая произведение
Сообщение31.05.2011, 16:53 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
nnosipov в сообщении #452272 писал(а):
Не знаю как у них, а у меня возникло произведение всех сумм $i+j$, и всё получилось. А у Вас?

Нужное множество из двух чисел построить просто. Пусть наши числа будут $x$ и $2x$. Тогда $3x|2x^2$, поэтому достаточно взять любое число, делящееся на 3. Скажем, множество $\{3, 6\}$ сгодится.
Теперь - из трёх. Пусть наши числа будут $x$, $2x$ и $4x$. Тогда $3x|2x^2$, а $5x|4x^2$. Стало быть, мы можем взять самое маленькое число 15, а остальные будут 30 и 60.

Теперь из $n$.
Рассмотрим последовательность $3, 5, 9, 17, \dots, 2^n+1$. Пусть $S_n$ - произведение первых $n$ членов этой последовательности.
Тогда множество $\{S_n, 2S_n, 4S_n, 8S_n, \dots, 2^{n-1}S_n\}$ и будет нашим множеством.
А если каждый из его элементов удвоить, то в пункте а) можно убрать слово "различных".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма, делящая произведение
Сообщение31.05.2011, 16:58 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Тоже здорово. Приятно, когда есть много решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма, делящая произведение
Сообщение31.05.2011, 16:59 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Это я сильно скомкала, потому что торопилась. Сейчас подробнее всё выложу, с доказательствами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма, делящая произведение
Сообщение31.05.2011, 17:04 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Xenia1996 в сообщении #452282 писал(а):
Это я сильно скомкала, потому что торопилась. Сейчас подробнее всё выложу, с доказательствами.

По-моему, всё очевидно. Лучше придумайте ещё какую-нибудь разумную задачу, которую можно было бы решить ... эээ, тремя способами. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма, делящая произведение
Сообщение31.05.2011, 17:10 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Так вот, во множестве $\{S_n, 2S_n, 4S_n, 8S_n, \dots, 2^{n-1}S_n\}$ отношение любых двух различных элементов будет степенью двойки, не превышающей $2^{n-1}$. Пусть это будут числа $x$ и $2^mx$. Тогда должно выполняться $((2^m+1)x)|(2^mx^2)$.
А поскольку все числа в этом множестве делятся на $2^m+1$ при $m<n$, условие будет выполняться.
Условие будет выполняться и для множества $\{2S_n, 4S_n, 8S_n, 16S_n, \dots, 2^{n}S_n\}$, плюс ещё то, что любое число с себя самоё можно отъекатеринить. Ведь для $2x|x^2$ достаточно, чтобы число было чётным.

Я права?
Или непонятно написала?
Или ошиблась?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма, делящая произведение
Сообщение31.05.2011, 17:19 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Понятно, но на запрос "любое число с себя самоё можно отъекатеринить" гугл выдал "Не найдено ни одного документа".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма, делящая произведение
Сообщение31.05.2011, 17:30 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
nnosipov в сообщении #452294 писал(а):
Понятно, но на запрос "любое число с себя самоё можно отъекатеринить" гугл выдал "Не найдено ни одного документа".

Для любого элемента $a$ множества $\{2S_n, 4S_n, 8S_n, 16S_n, \dots, 2^{n}S_n\}$ выполняется $(a+a)|(a\cdot a)$. Так лучше?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group