2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Квадрат разности (помогите найти ошибки в доказательстве)
Сообщение29.11.2010, 11:07 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Докажите, что для любого n ≥ 2 существует n-элементное множество, квадрат разности любых двух элементов, которого делит их произведение.
*Я поняла так, что имеется в виду множество, элементы которого - натуральные числа (прим. ред.).

Источник задачи: Математическая олимпиада США. 1998

Если два элемента $a$ и $a+b$ оба делятся на $b$, то квадрат их разности делит их произведение.
Я попыталась построить по индукции такое множество, что для любых двух его элементов, если разность между ними $b$, то каждый из них делится на $b$.
Для $n=2$ такое множество есть: $\{1, 2\}$.
Предположим, что есть такое множество из $n=k$ элементов (в порядке возрастания): $\{a_1, a_2, \dots, a_k\}$
Построим следующее множество: $\{(a_k)!, (a_k)!+a_1, (a_k)!+a_2, \dots, (a_k)!+a_k\}$
В нём будет $k+1$ элементов, а то свойство, что если разность между ними $b$, то каждый из них делится на $b$ сохранится.

Примеры: для $n=3$ существует множество $\{2, 3, 4\}$
для $n=4$ существует множество $\{24, 26, 27, 28\}$
для $n=5$ существует множество $\{28! , 28!+24 , 28!+26 , 28!+27 , 28!+28\}$

Я почти уверена, что где-то ошиблась, ибо для задачи такой лиги она уж слишком элементарная.
Помогите, пожалуйста, найти ошибки в моей попытке доказательства :oops:
Заранее благодарна!

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат разности (помогите найти ошибки в доказательстве)
Сообщение29.11.2010, 12:45 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Если я не ошибаюсь, то просто индукционный шаг неверен.
Почему например $(a_j-a_i)^2$ делит $(a_k!+a_j)(a_k!+a_i)$? Делаем подстановку $a_j-a_i=m$ и видим, что это неверно.

(Оффтоп)

Xenia1996 писал(а):
для задачи такой лиги она уж слишком элементарная.

ну мало ли, всякое бывает

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат разности (помогите найти ошибки в доказательстве)
Сообщение29.11.2010, 12:47 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Sonic86 в сообщении #381650 писал(а):
Если я не ошибаюсь, то просто индукционный шаг неверен.
Почему например $(a_j-a_i)^2$ делит $(a_k!+a_j)(a_k!+a_i)$? Делаем подстановку $a_j-a_i=m$ и видим, что это неверно.

(Оффтоп)

Xenia1996 писал(а):
для задачи такой лиги она уж слишком элементарная.

ну мало ли, всякое бывает

Можно конкретный пример? Для какого именно $m$ утверждение ложно?

-- Пн ноя 29, 2010 12:58:47 --

А вот тут http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=25859 мне подсказывают, что моё решение верно. Кому, клин, верить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат разности (помогите найти ошибки в доказательстве)
Сообщение29.11.2010, 13:01 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Думаете я все-таки наврал? :roll:
Считаем, что $a_j > a_i$, $m=a_j-a_i$
$(a_j-a_i)^2 | (a_k!+a_j)(a_k!+a_i) \Leftarrow m| a_k! + m + a_i \Leftrightarrow m| a_i$ ($m<a_j < a_k \Rightarrow m| a_k!$)
Ну так $m|a_i$ откуда берется?
Я понимаю, что для указанной Вами последовательности $m|a_i$ может быть верно, но это надо доказывать, а этого я пункта я просто не увидел :-)

-- Пн ноя 29, 2010 14:03:14 --

(Оффтоп)

ладно, считаем, что я тупой

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат разности (помогите найти ошибки в доказательстве)
Сообщение29.11.2010, 13:43 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Sonic86 в сообщении #381658 писал(а):

(Оффтоп)

ладно, считаем, что я тупой

(С каких-таких пор)

Критерием тупости служат мелкие ошибки и недочёты в математических рассуждениях??? Полагаю, у Колмогорова они тоже встречались (он же человек, а не бог)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат разности (помогите найти ошибки в доказательстве)
Сообщение29.11.2010, 14:33 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

Xenia1996 писал(а):
Критерием тупости служат мелкие ошибки и недочёты в математических рассуждениях???

Это мой личный критерий. На его объективности я не настаиваю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат разности (помогите найти ошибки в доказательстве)
Сообщение29.11.2010, 15:19 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Sonic86 в сообщении #381695 писал(а):

(Оффтоп)

Xenia1996 писал(а):
Критерием тупости служат мелкие ошибки и недочёты в математических рассуждениях???

Это мой личный критерий. На его объективности я не настаиваю.

(Ну тогда и Аристо был)

тупым, ибо ошибочно считал, что чем тяжелее тело, тем быстрее оно падает. И лишь спустя много веков (!!!) Галилео сумел опровергнуть сие эмпирическим путём. Мне, кстати, всегда это странным казалось - неужели трудно швырнуть с высоты поднятой руки, скажем, камень и тряпку, и убедиться в ошибочности своих рассуждений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат разности (помогите найти ошибки в доказательстве)
Сообщение30.11.2010, 06:39 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

Xenia1996 писал(а):
Ну тогда и Аристо был тупым, ибо ошибочно считал, что чем тяжелее тело, тем быстрее оно падает. И лишь спустя много веков (!!!) Галилео сумел опровергнуть сие эмпирическим путём. Мне, кстати, всегда это странным казалось - неужели трудно швырнуть с высоты поднятой руки, скажем, камень и тряпку, и убедиться в ошибочности своих рассуждений?

:lol: вот как раз если тряпку (сухую) и камень бросить, то могут упасть за разное время из-за трения воздуха. А вообще эмпирический метод - та еще штучка, им надо уметь пользоваться. Древние греки, на мой взгляд, еще только начинали думать теоретически, и вполне успешно, так что им это простительно.
А вообще мой критерий только для меня придуман (мной, есс-но). Аристотелю я не судья :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group