Животный мир, окраска, генетика

Профессор Снэйп · 24.05.2011, 00:26

(Оффтоп)

2w_ink в сообщении #449447 писал(а):

Подбирать животных на улице... далеко не всегда гуманность. Нам только кажется, что мы делаем для них лучше, а на самом деле это вторжение в естественный отбор.

Ну а как насчёт людей: брать в семью беспризорников из детдома, помогать по хозяйству одинокому старичку из соседней квартиры, жертвовать ненужные, а иной раз и нужные вещи пострадавшим от землетрясения?.. Тоже вмешательство в естественный отбор!

Ладно, собака, она, конечно, ничем не хуже кошки, но нуждается в интенсивном уходе, особенно подвижные породы типа спаниелей. Им в квартире, может, и будет плохо. А кошка --- домашнее животное, для большинства особей кошачьей популяции городские квартиры давно стали естественной средой обитания. С кошкой уютнее, она атмосферу дома создаёт. И чертей, кстати, гоняет, хотя тем, кто в них не верит, согласиться с этим фактом будет трудно

Munin · 24.05.2011, 01:03

2w_ink в сообщении #449447 писал(а):

Подбирать животных на улице... далеко не всегда гуманность. Нам только кажется, что мы делаем для них лучше, а на самом деле это вторжение в естественный отбор.

Это как раз естественный отбор - негуманность. Он жесток и безразличен.

А подбирать животное на улице - негуманно только в том случае, если потом не хватит ответственности содержать его дальше.

Кстати, "подобрать на улице" и "взять с рук на улице" - вещи разные.

Профессор Снэйп · 24.05.2011, 04:19

(Оффтоп)

Munin в сообщении #449458 писал(а):

Кстати, "подобрать на улице" и "взять с рук на улице" - вещи разные.

Ну да, разные. Стоит девочка лет 10-12, отдаёт с рук котеек по рублю. Не топить же их, в самом деле. Ну как не взять!

Что-то я сегодня как минимум у двух человек вызываю глухое раздражение... Двойные чернила, впрочем, выражают его довольно умеренно, а Цыпа на неприятие атеистической позиции реагирует, как гегелевская бабка на гнилой лук

2w_ink · 24.05.2011, 13:11

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #449452 писал(а):

Ну а как насчёт людей

расскажите об этом там что-ли:
http://gidepark.ru/community/2205/article/346562

Профессор Снэйп · 26.05.2011, 08:07

Короче, из чтения Википедии и обсуждения здесь я понял следующее. Ген окраски находится в половой хромосоме и, соответственно, признак сцеплен с полом. У кошки-мамы две X-хромосомы, в одной сидит ген рыжен окраски, в другой --- чёрной. У кота-отца в X-хромосоме ген белой окраски, а что в Y-хромосоме --- непонятно, поскольку Y-хромосома "работает" лишь на ранних стадиях развития плода, а потом "сворачивается" и в течении жизни никак себя не проявляет.

Значит, в потомстве у котиков будет либо сплошная чёрная, либо сплошная рыжая окраска, 50 на 50. А с кошечками непонятно... Одна X-хромосома пойдёт от матери, либо рыжая, либо чёрная, с равной вероятностью. А от кота пойдёт X-хромосома с геном белой окраски. И вроде получается, что кошки должны быть пятнистые: либо бело-рыжие, либо бело-чёрные. Но, по-моему, таких кошек не бывает :cry:

Что-то здесь не то...

-- Чт май 26, 2011 11:12:11 --

(Оффтоп)

2w_ink в сообщении #449602 писал(а):

Профессор Снэйп в сообщении #449452 писал(а):

Ну а как насчёт людей

расскажите об этом там что-ли:
http://gidepark.ru/community/2205/article/346562

Не понял. Какое отношение имеет "там" к тому, что "здесь"?

myhand · 26.05.2011, 11:48

Профессор Снэйп в сообщении #450301 писал(а):

И вроде получается, что кошки должны быть пятнистые: либо бело-рыжие, либо бело-чёрные. Но, по-моему, таких кошек не бывает

Как это "нас не бывает"? Мяв!
http://ovhimg05.icplatform.com/B/201104 ... 44x461.jpg
(есть и короткошерстные бело-черные)
http://www.helpanimals.ru/_pu/15/90596096.jpg

ИМХО, окрас - лучше иметь в качестве сюрприза. Я вот побеспокоился бы - не будут ли котята (часть) глухие. Кот с рождения или после болезни?

Профессор Снэйп · 26.05.2011, 13:15

myhand в сообщении #450345 писал(а):

Я вот побеспокоился бы - не будут ли котята (часть) глухие. Кот с рождения или после болезни?

С рождения.

Я, честно говоря, с белым окрасом так и не разобрался. Вот что написано в Википедии:

Цитата:

Белый окрас - это полное отсутствие пигментации. У кошек сплошная белая шерсть может получаться в трех различных случаях:

а. Белый альбинос - рецессивный вариант, который у кошек очень редко встречается.
б. Сплошные белые пятна - проявляются под воздействием фактора белых пятен (S), который доминирует не полностью, подверженный полигенетическим модификациям и обычно приводит к тому, что кошка окрашена в белый цвет не вся. Однако, пятна могут располагаться настолько плотно, что животное выглядит полностью белым. Белые пятна описываются в следующих разделах.
в. Доминирующий белый - эта мутация подавляет все другие гены пигментации, и приводит к появлению белого окраса шерсти и голубого глаз. Как и следует из названия, это - эффект доминирующего гена белого цвета (W). В случае доминирующего белого, гены других цветов и рисунков хотя и присутствуют, но они полностью скрыты. Единственный способ определить основной генотип на практике (до появления провести генетический анализ на определение генотипа кошки) - скрещивание с цветными кошками хорошо известного генотипа. Скрещивание двух доминирующих белых обычно приводит к появлению полностью белых котят, но если оба родителя - гетерозиготны (W/w), то у некоторых котят основные цвета могут проявляться. Если генотип белых родителей не известен из родословной или пробных скрещиваний - результат вязки непредсказуем.
Доминирующий белый встречается у различных пород. Иногда белые Восточные Ориентальные кошки рассматриваются некоторыми ассоциациями, как отдельная порода. У доминирующего белого окраса голубой цвет глаз намного более глубокий, чем у альбиносов, и это считается достоинством. Лучший синий цвет глаз отмечают у полностью белых Восточных Ориентальных кошек, несущих в себе подавленный ген шоколадного окраса.
Глухота у кошек связана с генами пятнистости (S) и с доминирующим белым (W), но не с геном альбинизма (c/c или cа/ca).

Кот глухой --- значит, не альбинос. Глаза зелёные, а не голубые --- значит, не доминирубщий белый. Остаётся пункт (б) --- сплошные белые пятна. Причём расположены они действительно очень плотно --- кот полностью белый, ни следа другой окраски не видно. Я сначала думал, что доминирующий белый, потому что ну совсем он не пятнистый никак, но ведь глаза-то всё-таки зелёные...

Мне кажется, это не страшно, если у кошки глухота. Она ей мало мешает. Да и чисто белый котёнок, если я правильно понял, может появиться лишь через поколение, среди родившихся чисто белых не будет, значит, не будет и глухоты.

Munin · 26.05.2011, 17:05

Профессор Снэйп в сообщении #450363 писал(а):

Мне кажется, это не страшно, если у кошки глухота. Она ей мало мешает.

Домашней - может быть. А уличной - ещё как.

Inari · 28.05.2011, 14:41

Если зеленые глаза и глухота, то это как раз скорее всего W-белый окрас, именно так проявляет себя этот ген.
Отсутствие пигмента и в радужке бывает у тирозиназа-негативных котов - рецессивная мутация в гене С.

Дальше все будет зависеть от того гомозиготен ли кот WW - тогда все котята родятся белыми. Или гетерозиготен - Ww, тогда возможно рождение как белых так и цветных котят. Этот ген в аутосоме находится, а вовсе не в Х-хромосоме, так что с полом не сцеплен, в отличие от рыжего.
Из-за отсутствия пигмента мы не можем знать какие гены у кота в других окрасообразующих локусах. Он может быть и черным, и рыжим, и сиамского окраса и полосатый, и серый.
Кошка также несет и черный и рыжий гены.
Так что теоретически можно ожидать котят всех возможных цветов и окрасок.

Munin · 28.05.2011, 18:57

Inari в сообщении #451189 писал(а):

Так что теоретически можно ожидать котят всех возможных цветов и окрасок.

А зелёные коты бывают?

Inari · 29.05.2011, 12:01

Munin в сообщении #451255 писал(а):

Inari в сообщении #451189 писал(а):

Так что теоретически можно ожидать котят всех возможных цветов и окрасок.

А зелёные коты бывают?

Если это ирония, то уточняю, что слово "возможных" подразумевает то, что возможно в рамках данного вида, а не вообще в природе.

Если серьезно, то лет 15 назад я бы однозначно ответила: нет, не бывают. Но после того, как генетики создали зеленых да еще светящихся мышей и кроликов, не могу быть точно уверена, что и до какой-то кошки не добрались. :wink:

Munin · 29.05.2011, 14:14

Inari в сообщении #451496 писал(а):

Если это ирония

Искренний интерес. Я бы ещё про синих спросил, если бы "голубыми" бледно-серых не называли.

Всё-таки интересно, что млекопитающие лишены не-рыжих и не-серых цветов шерсти и кожи, в то время как ближайшие "родственники", птицы и рептилии, легко щеголяют на самом деле любыми цветами радуги.

2w_ink · 29.05.2011, 23:38

Munin в сообщении #451543 писал(а):

Всё-таки интересно

-
у млекопитающих знаковая система общения побогаче будет, ее одними "кричащими" цветами окраса(ярлыками) не передать. Окрас не утрачивает своего значения у млекопитающих, но скорее он составляет часть контекста, нежели выражает почти всю семиотику, как например у большинства птиц(за некоторым исключением н-р, ворон, кваквы, ...).

Munin · 30.05.2011, 00:55

2w_ink в сообщении #451834 писал(а):

у млекопитающих знаковая система общения побогаче будет

Чем у птиц? Чем у муравьёв? Чем попало? Откуда такие сведения, профессор?

2w_ink в сообщении #451834 писал(а):

ее одними "кричащими" цветами окраса(ярлыками) не передать.

Ага, ящерица зелёная, потому что это "кричащий" цвет. Ну-ну.

И каким боком вообще цвета к знаковой системе? Эк вас занесло.

2w_ink в сообщении #451834 писал(а):

Окрас не утрачивает своего значения у млекопитающих, но скорее он составляет часть контекста, нежели выражает почти всю семиотику, как например у большинства птиц(за некоторым исключением н-р, ворон, кваквы, ...).

За слово "семиотика" - бурные аплодисменты.

Что птицы не умеют, например, чирикать - спасибо, что просветили.

-----------------
Если серьёзно, возможно, причину надо искать в происхождении и раннем состоянии класса (утрата указывает на "бутылочное горлышко"). Млекопитающие были мелкие, норные, ночные. Примерно тогда же они утратили "лишние" зрительные пигменты, которые потом с трудом пришлось "изобретать заново" приматам. Возможно, именно тогда они и наплевали на окрас шкуры. В темноте полезно быть тёмным, в норе полезно быть цвета земли. Вот и остались только серые и рыжие цвета. Сильными они тогда не были, так что других окрасок, кроме маскирующей, им было не нужно.

Кстати, травы тогда не было, так что откуда у современных ящериц зелёная шкура - вопрос не менее интересный. Про пруды, были ли они затянуты ряской, тиной и зелёной мутью, не помню, так что с лягушками, возможно, тоже не всё понятно.

Надо знакомых биологов поспрашивать...

2w_ink · 30.05.2011, 09:39