Изменяется ли скорость света? Чему изменение противоречит?

[myhand]

Spaceman в сообщении #449341 писал(а):

Это вымышленная, идеализированная ситуация единственным смыслом которой это придать значения изменению скорости света, и то что если скорость изменяется, в данной ситуации то это теоретически измеряемо

Неа. "Теоретически измеряема" - у Вас задержка сигнала. А вот означает ли изменение скорости или нет - это вопрос.

Действительно, такой эффект гипотетически может наблюдаться в рамках обычной космологии, в той же ОТО. Ну а что мы там от этого имеем? Интервал в сопутствующих координатах: $ds^2=dt^2-a(t)^2dr^2$. Для изотропной геодезической, имеем в частности $ds^2=0$.

Можно выбрать в качестве параметра мировой линии - координатное время $t$. Тогда:

$$\left|\frac{dr}{dt}\right| = \frac{1}{a(t)}\eqno{(1)}$$

Ну а можем выбрать и конформные координаты, где тот же интервал $ds^2=\Omega(\tau)(d\tau^2 - dr^2)$, так что будет

$$|\frac{dr}{d\tau}|=1\eqno{(2)}$$

Ну и што теперь делать (вопрос также и к epros)? Какая скорость здесь меняется/не меняется, куда, зачем и кто позволил?

[PauLita]

wpiter3 в сообщении #449311 писал(а):

осталось про скорость света пояснить, в чем противоречие ее изменяемости?

Это противоречит определению скорости света:

Цитата:

На данный момент считают, что скорость света в вакууме — фундаментальная физическая постоянная, по определению, точно равная 299 792 458 м/с, или примерно 1 079 252 848,8 км/ч.

[epros]

myhand в сообщении #449387 писал(а):

Ну и што теперь делать (вопрос также и к epros)?

Не понял этих проблем. Прелесть "моего" определения скорости заключается в том, что скорость света оказывается независимой ни от какого выбора координат. Все прочие скорости от выбора координат, естественно, остаются зависимыми.

[Munin]

epros в сообщении #449384 писал(а):

Начальную школу никто не отменял, ибо речь во втором постулате не о каком-то четырёхвекторе, а об одномерной величине - численном значении скорости.

Мнэ, советую вслух, будучи один посреди физиков, слово "одномерная величина", в таком контексте, не произносить. Не поймуть-с.

Речь во втором постулате о модуле вектора мгновенной скорости. Это каждый старшеклассник должен знать.

-- 23.05.2011 23:40:59 --

epros в сообщении #449411 писал(а):

Прелесть "моего" определения скорости заключается в том, что скорость света оказывается независимой ни от какого выбора координат.

Я знаю только одно такое "определение": "положим $c=1$".

[myhand]

epros в сообщении #449411 писал(а):

Прелесть "моего" определения скорости заключается в том, что скорость света оказывается независимой ни от какого выбора координат.

Что, и изотропной останется, как в СТО? :)

[epros]

Munin в сообщении #449416 писал(а):

Речь во втором постулате о модуле вектора мгновенной скорости.

Плювать на векторность. Второй постулат ничего про сохранение направления не говорит. Так что "одмомерная величина". Число - для тех, кто прикидывается непонимающими.

myhand в сообщении #449418 писал(а):

Что, и изотропной останется, как в СТО? :)

Опять же, вспоминаем про то, что "скорость света", упоминаемая во втором постулате, ни к какому направлению отношения не имеет, ибо речь идёт о величине, составляющей столько-то метров в секунду.

Если будете измерять скорость перемещения объектов как отношение пройденного расстояния к промежутку местного времени, то убедитесь, что скорость света ни от каких координат не зависит. Можете убедиться, взяв в качестве примера, скажем, вращающуюся СО - это хороший пример несинхронных координат. И даже, не смотря на несинхронность, скорость света, определённая таким образом, не будет зависеть от направления (в частности, свет вдоль экватора на восток или на запад будет распространяться с одной и той же скоростью $c$).

[Munin]

epros в сообщении #449544 писал(а):

Второй постулат ничего про сохранение направления не говорит.

Второй постулат вообще ничего про сохранение не говорит.

epros в сообщении #449544 писал(а):

Опять же, вспоминаем про то, что "скорость света", упоминаемая во втором постулате, ни к какому направлению отношения не имеет, ибо речь идёт о величине, составляющей столько-то метров в секунду.

Имеет, увы. Ибо речь идёт о величине мгновенной векторной скорости.

epros в сообщении #449544 писал(а):

Если будете измерять скорость перемещения объектов как отношение пройденного расстояния к промежутку местного времени, то убедитесь, что скорость света ни от каких координат не зависит.

К сожалению, так как "пройденное расстояние" - величина не локальная, то не убедимся.

epros в сообщении #449544 писал(а):

Можете убедиться, взяв в качестве примера, скажем, вращающуюся СО - это хороший пример несинхронных координат.

А не приведёте ли формул этих координат? По всем общепринятым определениям всё ровно наоборот: такая СК синхронная, а вот скорость света в ней не константа.

[Spaceman]

myhand в сообщении #449387 писал(а):

Для изотропной геодезической

Ну и што теперь делать (вопрос также и к epros)? Какая скорость здесь меняется/не меняется, куда, зачем и кто позволил?

С данными условиями это не проверить

Если измерить разницу скоростей света вблизи массивного объекта и вне его , до $\bigtriangleup\text{с}$ и после $\bigtriangleup\text{с1}$ изменения "скорости-координат" то теоретически $\bigtriangleup\text{с1}-\bigtriangleup\text{с}$ должна быть разная при изменении "скорости" или "координат"
Залез вне своей области знаний так что поправьте меня если ошибаюсь

[epros]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #449563 писал(а):

Второй постулат вообще ничего про сохранение не говорит.

Munin в сообщении #449563 писал(а):

Имеет, увы. Ибо речь идёт о величине мгновенной векторной скорости.

Флуд пропускаем

Munin в сообщении #449563 писал(а):

так как "пройденное расстояние" - величина не локальная

Локальная, ибо речь об отношении малых расстояний к малым промежуткам времени.

Munin в сообщении #449563 писал(а):

А не приведёте ли формул этих координат?

Да сами без труда найдёте, если захотите.

Munin в сообщении #449563 писал(а):

По всем общепринятым определениям всё ровно наоборот: такая СК синхронная, а вот скорость света в ней не константа.

Такая СК несинхронна как раз по координате $\varphi$, коя есть угол поворота вокруг оси вращения. Несинхронность означает наличие в метрике ненулевых смешанных компонент $g_{t \varphi}$. В чём также без труда может убедиться тот, кто захочет.

А скорость света в ней может оказаться не константой, только если пользоваться нестандартным определением скорости, которое, к сожалению, "общепринято" в отдельных узких кругах.

[PauLita]

epros в сообщении #449577 писал(а):

А скорость света в ней может оказаться не константой, только если пользоваться нестандартным определением скорости, которое, к сожалению, "общепринято" в отдельных узких кругах.

Не только!

Скорость света не является постоянной. Вот почему я пришел к такому выводу:

Мы можем видеть Луну! Это очень простая истина возможна только потому, что свет ударяется о поверхность Луны и отражается обратно к нам. Для этого свет замедляется до нуля в точке удара. В противном случае мы не смогли бы увидеть луну. Любое продолжение движения вызвало бы прохождение света сквозь Луну. Луна-призрак не является реалистичной с точки зрения наших современных научных знаний и технологий, поэтому прежде чем свет может отражаться от поверхности Луны и вернуться к чрезвычайно высокой скорости, он должен был прийти к остановке!

[myhand]

PauLita в сообщении #449677 писал(а):

Мы можем видеть Луну! Это очень простая истина возможна только потому, что свет ударяется о поверхность Луны и отражается обратно к нам. Для этого свет замедляется до нуля в точке удара. В противном случае мы не смогли бы увидеть луну. Любое продолжение движения вызвало бы прохождение света сквозь Луну.

А поглощение и излучение отраженного света - фантазии физиков?

Достаточно уже, где модераторы?

[PauLita]

А вот и теоретические расчеты:

Ioannis Iraklis Haranas. A Simple Calculation of a Possible Variation in the Speed of Light. Journal of Theoretics писал(а):

[Joker_vD]

Увы, в настоящую эпоху Вселенная расширяется со скоростью, превышающей современную скорость света, так что ваш расчет можете выкинуть в корзину.

[Munin]

epros в сообщении #449577 писал(а):

Локальная, ибо речь об отношении малых расстояний к малым промежуткам времени.

Если речь об отношении малых расстояний, то речь не о пройденном расстоянии, а о модуле вектора мгновенной скорости. Скучно.

epros в сообщении #449577 писал(а):

Да сами без труда найдёте, если захотите.

Что я без труда нашёл - я назвал. Не желаете за свои слова отвечать? Здесь не раздел "флуд".

epros в сообщении #449577 писал(а):

Несинхронность означает наличие в метрике ненулевых смешанных компонент $g_{t \varphi}$.

Это не называется несинхронностью. И кстати, ненулевые недиагональные компоненты приводят как раз к зависимости величины скорости света от направления. Мои поздравления.

[myhand]

Munin в сообщении #449714 писал(а):

Это не называется несинхронностью.

$g_{0\alpha}=0$ - есть необходимое условие для синхронной системы отсчета. См. параграф 97 ЛЛ2.

Хотя понятие "несинхронна по координате" - вызывает у меня желание дать больно, но думаю что имелись в виду именно несинхронные системы отсчета (т.е. те, которые не являются синхронными)...