2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Кельтский камень.
Сообщение20.05.2011, 21:24 


14/04/11
521
Кельтский камень это волчок обладающий тем свойством, что если закрутить его в определенную сторону, то через некоторое время он поменяет направление вращения на противоположное. Ознакомится с видео эффекта можно тут http://rutube.ru/tracks/747493.html

Задача: Получить приближенные максимально простые уравнения, включающие в себя эффект разворота и решаемые аналитически . Уравнения могут быть получены либо приближенно из уравнений движения твердого тела(предпочтительно), либо из правдоподобных физических рассуждений. Допущения относительно тела можно принимать любые, лишь бы эффект не выпадал из поля зрения и присутствовал в конечных уравнениях.

Если простыми словами - попытаться построить модель эффекта.

Свои соображения опубликую в след. посте чуть позже, так что если интересно решить самим, то лучше его не читать, но честно говоря я расчитываю на вашу помощь =)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кельтский камень.
Сообщение21.05.2011, 00:11 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Визуально похоже на то, что ось вращения камня меняет своё направление. Сначала она перпендикулярна к камню и камень вращается горизонтально, затем она ложится вдоль камня и начинаются колебания вверх-вниз, а потом ось опять принимает положение перпендикулярное к камню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кельтский камень.
Сообщение21.05.2011, 01:03 


14/04/11
521
Возможно не стоило расписывать все это, поскольку решение меня пока не удовлетворяет, но мне сказали, что тут могут помочь с моими трудностями.

Итак вот мои соображения:
Для начала надо качественно разрбратся почему происходит разворот и ввести системы координат.

Рассмотрим эллипсоид с таким распределением массы, что его тензорный эллипсоид инерции повернут вокруг вертикальной оси, но центр масс совпадает с геометрическим центром геометрического эллипсоида. Он может двигаться по горизонтальной плоскости без проскальзывания.

Пускай у нашего геометрического эллипсоида $\frac{x^2}{a^2}+\frac{y^2}{b^2}+\frac{z^2}{c^2}=1$ для определенности строго $a>b>c$ и он лежит на точке c, то есть находится в устойчивом равновесии, поскольку центр масс на наименьшем расстоянии от плоскости. будем использовать две системы координат X0,Y0,Z0 и x,y,z. Первая неподвижная и расположена так:

Ось X направлена вдоль начального направления оси "a" для геометрического эллипсоида и т.п. а ось Z направлена НАВЕРХ.

Заметте что СК связана с главными осями геометрического эллипсоида, но не тензорного(повернутого относительно оси Z).

Система x,y,z координат жестко связана с телом и получается из X0,Y0,Z0 вращением углами эйлера $\theta$ - угол нутации
$\phi$ - угол поворота оси узлов
и
$\psi$ - угол поворота собственного вращения.
С углами эйлера бывают неопределенности. Я использую те, что у ЛЛ1 и Гольдстейна.

Вот картинка СК (извините за качество)
Изображение

Нарисованный сплошной линией эллипсоид - геометрический, а штрихованый - тензорный.

Разобравшись с координатами посмотрим почему же происходит разворот?

Представим что мы слегка закрутили геометрический эллипсоид вокруг оси x. появится момент импульса по этой оси. Если бы плоскости на которой лежит тело не было, то в простом случае симметричного эллипсоида инерции(симметричный волчок) происходила бы прецессия этого штрихованного тензорного эллипсоида вокруг оси x, а геометрический тогда бы вообще ничего не менял. Но поскольку этой прецессии препятствует плоскость, то возникнет сила реакции имеющая отрицательную состовляющую по оси y, приложенная к точке касания, которая сместится по оси x в положительную сторону, что тоже понятно из свободного вращения. Итак у нас появится отрицательный момент силы по оси z !!

Геометрический эллипсоид не перевернется из-за силы тяжести, которая закрутит его относительно оси оси x в другую сторону, тогда момент импульса направленный по x поменяет знак и станет отрицательным. Рассуждая так же как раньше придем к тому, что момент силы реакции опять будет отрицательным!! То есть независимо от знака момента импульса по x всегда есть отрицательный момент силы по z!

По сути мы показали, что если закрутить эллипсоид вокруг оси x, то он раскрутится относительно оси z (в нашем случае по часовой стрелке) Но тоже происходит и при уже имеющемся вращении вокруг оси z. и малейших колебаниях вокруг x. Если вращение идет против часовой стрелки, то всегда отрицательный момент силы реакции сначала их останавливает усиливая колебания вокруг x, а затем эти колебания переходят из-за того же момента во вращения по часовой стрелке по оси z.

На видео, скажем тензорный эллипсоид повернут по направлению взгляда лягушек(поскольку головы тяжелее) Следовательно момент реакции всегда будет стремится закрутить тело по направлению взгляда лягушек, что тоже видно на видео.

Теперь аналитическая часть.
Система координат у нас не по главным осям тензорного эллипсоида, то тензор инерции имеет вид
$I=\left(
\begin{array}{ccc}
 \text{Ix} & \text{Ixy} & 0 \\
 \text{Ixy} & \text{Iy} & 0 \\
 0 & 0 & \text{Iz}
\end{array}
\right)$

Можно считать, что мы в однородный эллипсоид поместили в плоскости центра масс две тяжелые точки, тогда появятся эти компоненты $Ixy$

ск связанная с эллипсоидом инерции подходит плохо поскольку геометрическая задача поиска точки касания в таких координатах очень усложняется.

Запишем сначала уравнения в общем виде во вращающейся системе координат xyz.

Для центра масс
$m (\vec{V}'+[\Vec{\Omega},\Vec{V}])=\Vec{f}+m \Vec{g}$ (1)

тут $\Vec{f}$ - сила реакции опоры.

Для момента импульса тела

$m (\vec{L}'+[\Vec{\Omega},\Vec{L}])=[\Vec{a},\Vec{f}]$ (2)

тут $\vec{L}=I \Vec{\Omega}$ -момент импульса
$\Vec{a}$ - вектор точки касания из ЦМ в точку касания плоскости.

И наконец уравнение связи

$\Vec{V}=-[\Vec{\Omega},\Vec{a}]$(3)

Мы применяем углы эйлера, но мне начинает казатся, что это само по себе ошибка, поскольку при $\theta=0$ углы $\psi $ и $\phi $ неразличимы, а в приближениях которые я объясню позже угол $ \theta$ мал. Попытавшись решить точные уравнения численно я постоянно получал сингулярности и расходимости и странные поведения, хотя качественно эффект и был. Ошибка ли это в моих вычислениях или уравнения в эйлеровых углах действительно слишком неудачные я пока не знаю. Тем не менее получить систему неплохих приближенных уравнений мне все-таки удалось. По их виду во всяком случае прекрасно виден эффект.
В углах эйлера вектор $\Vec{\Omega}$ выглядит так
$ \Omega_x=\phi'(t) \sin[\theta(t)] \sin[\psi(t)]+\theta'(t) \cos[\psi(t)] $
$ \Omega_y=\phi'(t) \sin[\theta(t)] \cos[\psi(t)]-\theta'(t) \sin[\psi(t)] $
$ \Omega_z=\phi'(t) \cos[\theta(t)] +\psi'(t) $

Вектор $m \Vec{g}$ в координатах xyz будет выглядеть как
$
m g_x=-m g \sin[\psi] \sin[\theta]$
$m g_y=-m g\cos[\psi] \sin[\theta] $
$m g_y=-m g\cos[\theta]$


Проекция точки (x,y,z) на старую ось Z выглядит как
$Z_{old}=\sin[\psi] \sin[\theta] x +\cos[\psi] \sin[\theta] y+\cos[\theta] z$

Точка касания соответствует точке на геометрическом эллипсоиде с минимальным Z, тогда из
$
\frac{\delta Z_{old}}{\delta x}=0$
$\frac{\delta Z_{old}}{\delta y}=0$
$\frac{x^2}{a^2}+\frac{y^2}{b^2}+\frac{z^2}{c^2}=1$


Получим вектор точки касания в собственных координатах (при $ \theta<\pi/2$)
$a_x=\frac{a^2  \sin[\psi] \tan[\theta]}{c^2} a_z$
$a_y=\frac{b^2  \cos[\psi] \tan[\theta]}{c^2} a_z$
$a_z=\frac{-c^2}{\sqrt{\tan[\theta]^2 (a^2 \sin[\psi]^2+b^2 \cos[\psi]^2)+c^2}}$

Конечно же прямо подставлять эти выражения в уравнения (1),(2),(3) в принципе можно и при численных расчетах это проделывал компьютер, но человек с такими вычислениями будет возится слишком долго.

примем для простоты в тензоре инерции $I_y=I_z$
Итак будем считать малыми (первого порядка малости) следующие величины
$c$, $ b^2$

Кроме того при небольших энергиях системы углы $\psi $ и $\theta$ а так же их все их производные должны, по видимому оставатся малыми. Малым должна оставатся угловая скорость вращения вокруг оси вертикальной Z0 $\phi' $ а с ней и величина $\phi'' $

Разложив все выражения в ряды и оставляя при всех вычислениях только члены до второго порядка малости включительно получим систему уравнений для углов эйлера. взяв линейную комбинацию двух из них(она напрашивается) получится система
$(I_x-\frac{I_x I_{xy}}{Iy})\, \theta''=-\frac{m g \theta}{c}(b^2-c^2+a^2 \frac{I_x}{I_y} \psi)$(4)

$I_y (\phi''+\psi'')=-\frac{m g a^2 \theta^2 \psi}{c}-I_{xy} \theta'^2$(5)

$(I_{xy}-\frac{I_x I_{y}}{I_{xy}})\, (\phi'' \theta-\theta'' \psi-2 \theta' \psi')=-\frac{m g \theta}{c}(b^2-c^2+a^2 \frac{I_x}{I_{xy}} \psi)$(6)

Уравнения (4) при если считать $ \psi=0$ это уравнение гармонических колебаний для угла $\theta$ слагаемое $a^2 \frac{I_x}{I_y} \psi)$ приводит к связи этого колебания с остальными

В уравнении (5) слагаемое $I_{xy} \theta'^2$ приводит к уменьшению угловой скорости по Z0 при положительном $I_{xy} $ независимо от угловой скорости$ \theta'$, что соответствует качественным рассуждениям! Проблема в том, что колебания для $\psi$ оказываются неустойчивыми и в итоге перестают быть малыми, хотя для начального момента времени модель более менее годится.

-- Сб май 21, 2011 02:20:19 --

Kitozavr в сообщении #448198 писал(а):
Визуально похоже на то, что ось вращения камня меняет своё направление. Сначала она перпендикулярна к камню и камень вращается горизонтально, затем она ложится вдоль камня и начинаются колебания вверх-вниз, а потом ось опять принимает положение перпендикулярное к камню.
Да, можно попытаться построить какую то приближенную модель считая, что у нас есть вектор момента импульса который всегда в плоскости xz и на который действует момент сил реакции в этой же плоскости, который как то просто зависит от момента импульса. тогда получится уравнение для момента импульса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кельтский камень.
Сообщение21.05.2011, 15:27 


12/03/09
27
г. Екатеринбург
MorkonwenŽŽ „ˆ€ŒˆŠ… Š€’Ÿ™…ƒŽ‘Ÿ
Знакома ли вам ссылка?
Маркеев О динамике катящегося телаŽи некоторых курьезных свойствах вращающегося волчка.„ˆ€ŒˆŠ… Š€’Ÿ™…ƒŽ‘Ÿ
Если нет, ее можно найти в Википедии на Кельтский камень’в ссылках на литературу. Там обсуждаются и нелинейные модели.…‹€ ˆ …ŠŽ’Ž›•
Š“œ…‡›• ‘‚Ž‰‘’‚€•
‚€™€ž™…ƒŽ‘Ÿ ‚Ž‹—Š€’…‹€ ˆ …ŠŽ’Ž›•
Š“œ…‡›• ‘‚Ž‰‘’‚€•
‚€™€ž™…ƒŽ‘Ÿ ‚Ž‹—Š€ „ˆ€ŒˆŠ… Š€’Ÿ™…ƒŽ‘Ÿ
’…‹€ ˆ …ŠŽ’Ž›•
Š“œ…‡›• ‘‚Ž‰‘’‚€•
‚€™€ž™…ƒŽ‘Ÿ ‚Ž‹—Š€

 Профиль  
                  
 
 Re: Кельтский камень.
Сообщение21.05.2011, 17:38 


14/04/11
521
olegandron в сообщении #448354 писал(а):
MorkonwenŽŽ „ˆ€ŒˆŠ… Š€’Ÿ™…ƒŽ‘Ÿ
Знакома ли вам ссылка?
Š“œ…‡›•
Нет, пока не смотрел. спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кельтский камень.
Сообщение22.05.2011, 11:10 
Заблокирован


30/07/09

2208
Прежде чем строить какие бы то ни было теории, неплохо было бы ознакомиться с чертежами этого кельтского камня. Я, простите, не верю картинкам с компьютера. Чтобы убедиться в том, что это не фальсификация, у меня есть возможность изготовить макет этого устройства "в металле". По крайней мере это будет неплохим наглядным пособием для студентов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кельтский камень.
Сообщение22.05.2011, 17:08 


14/04/11
521
anik в сообщении #448679 писал(а):
Прежде чем строить какие бы то ни было теории, неплохо было бы ознакомиться с чертежами этого кельтского камня.
Я же написал все, что от него требуется! Это однородный эллипсоид с тяжелыми точками в плоскости центра масс(насчет плоскости цм не это обязательно) и так, чтобы линия, соединяющая их проходила через центр масс. Можно просто мысленно заменить головы черепашек на тяжелые точки.

На мой взгляд качественное доказательство эффекта вполне убедительное, хотя видно достаточно понятным мне его сделать не удалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кельтский камень.
Сообщение27.05.2011, 05:46 


14/04/11
521
anik в сообщении #448679 писал(а):
Чтобы убедиться в том, что это не фальсификация, у меня есть возможность изготовить макет этого устройства "в металле". По крайней мере это будет неплохим наглядным пособием для студентов.
Ну как убедились? =) можно вас попросить сделать еще один, если не сложно для меня=)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кельтский камень.
Сообщение28.06.2011, 15:32 


28/06/11
2
Прочитал, в ветке dxdy о Кельтском Камне, просмотрел реальное видео, заинтересовался высокой математикой, которая мне не по зубам. Но сделал модель Камня средствами:
3Ds max, симуляция выполнена в NextLimit RealFlow 5.0
Модель с черепашками: http://imgur.com/8Nhdk
Изображение
В модели наблюдается эффект обратного вращения смотрим видео. http://vimeo.com/25710688%20
Плотность всего (и черепашек) – 1 т/м^3; коэффициент трения скольжения о плоскость – 0,3; коэффициент трения покоя - 0,5; длина сегмента усеченного эллипсоида 1,2 м; тяготение – земное; все абсолютно жесткое, Кельтскому Камню придает вращение шарик, брошенный горизонтально по плоскости извне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кельтский камень.
Сообщение28.06.2011, 16:27 


14/04/11
521
KirikDk в сообщении #463070 писал(а):
Но сделал модель Камня средствами
Это отлично!Хорошая работа! А можно сделать коэффициент трения покоя и скольжения бесконечными и заменить черепашек на тяжелые точки смещенные к головам черепашек? Кроме того раскручивать тело не одним шариком, а двумя летящими в противоположных направлениях симметрично относительно оси?

Первое, что приходит в голову. Но можно проверить всю модель в начальный момент времени!

 Профиль  
                  
 
 Re: Кельтский камень.
Сообщение28.06.2011, 20:21 


28/06/11
2
Создать точечную массу в этом движке нельзя, зато можно создать шарики.
Без трения камень назад вращаться не захотел, видимо не хватало центральной массы,
также возможно, что толкание двумя шариками была плохая идея, слишком равномерно он вращается
несколько видяшек с трением 1,0
http://www.vimeo.com/25720120
http://www.vimeo.com/25720174
http://www.vimeo.com/25722155

эти две видяшки имеют трение 0,3
http://www.vimeo.com/25722053
http://www.vimeo.com/25723148
и последняя трение 1,0
http://www.vimeo.com/25724560

-- 28.06.2011, 23:43 --

Если одним шариком толкать то все в порядке...
http://www.vimeo.com/25725465

 Профиль  
                  
 
 Re: Кельтский камень.
Сообщение28.06.2011, 22:02 


14/04/11
521
KirikDk в сообщении #463184 писал(а):
Создать точечную массу в этом движке нельзя, зато можно создать шарики.
Без трения камень назад вращаться не захотел,

вы имеете ввиду при очень большом коэффициенте? хм. а есть опция "без проскальзывания"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кельтский камень.
Сообщение04.08.2011, 08:05 


09/06/06
367

(Оффтоп)

С.Гонцов

Кельтские камни

Распря странная утихает,
И другое царит во днях,
Верно, истина отдыхает
На качающихся камнях.

Верхний камень звенит от вздоха,
Нижний камень гудит в ответ, —
Над эпохой встает эпоха,
Но из света исходит свет.

Это кельты, смиряя время,
Положили простой предел,
И незримое миру семя
Возросло, как Творец хотел.

Видно, в камень ушла ватага
Подмастерий и удальцов,
Но порою шумит отвага
Покорившихся им венцов.

Не имея к миру приязни,
Все измерившие пути,
Отвращают нас от боязни,
Не велят горевать в персти.

Верхний камень, простор небесный,
Нижний камень, простор земной, —
Но едины, как свод чудесный,
Наравне с тобой и со мной.

Две старинные области духа, —
Безначальный простор небес
И простор мирового круга
Золотой, как осенний лес...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кельтский камень.
Сообщение29.12.2011, 13:10 


01/07/08
836
Киев
ГАЗ-67 в сообщении #473360 писал(а):
Распря странная утихает,
И другое царит во днях,
Верно, истина отдыхает
На качающихся камнях.

Отсюда веет древней магией. :shock: А ТС обрядившись в маскарадный костюм "Иван Сусанин" уводит ,заводит в такие дебри, что только внимательное, многократное чтение ЛЛ может проложить более-менее верный курс.. Давайте ближе к "новогоднему столу". Среди новогодних развлечений есть упрощенная но съедобная модель кельтского камня сваренное "круто" яйцо. Если его раскрутить на столе, вокруг оси перпендикулярной самому длинному диаметру яйца, реакции опоры приводят к тому, что осью вращения становится этот самый длинный диаметр. Если яйцо распилить на две равные части вдоль самого длинного диаметра, получите сразу два кельтских камня. Вместо черепашек можете применить, что вам позволит хозяйка стола. Если приготовить кнопочки с полусферическими головками, можно намного продвинуть интерес к этой древней но интересной задаче. С уважением и наступающим Новым годом!

 Профиль  
                  
 
 Re: Кельтский камень.
Сообщение29.12.2011, 23:30 


14/04/11
521
hurtsy
Вас тоже с наступающим!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group