2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 еще Теория групп
Сообщение20.05.2011, 16:34 


11/05/11
21
1)$\alpha=\begin{pmatrix}
 12345\\
 12534\\
\end{pmatrix}   \beta=\begin{pmatrix}
 12345\\
 31425\\
\end{pmatrix}$
Чему равна группа $<\alpha,\beta>$?
Непонятно, как строить группу, и что делать со всякими штуками типа $\alpha\cdot\beta\cdot\alpha^2\cdot\beta^3\cdot\alpha\cdot...$
2) $U_n \subseteq C, U_n- группа корней из единицы степени n. При каких m,n U_{mn} \cong U_m \times U_n?$

 Профиль  
                  
 
 Re: еще Теория групп
Сообщение20.05.2011, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
2) - циклические группы. Подумайте о взаимной простоте $m,\ n$

 Профиль  
                  
 
 Re: еще Теория групп
Сообщение20.05.2011, 19:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну а в (1) надо тупо множить всё на что попало, пока результаты не начнут повторяться.

 Профиль  
                  
 
 Re: еще Теория групп
Сообщение20.05.2011, 19:49 


11/05/11
21
Во втором пусть $T_n$-класс вычетов по модулю n; есть подозрение, что $U_n \cong T_n ; U_n \times U_m \cong T_n \times T_m$. $U_{mn} \cong U_n \times U_m$ будет видимо тогда, когда m и n взаимно просты, но как это доказать?
В первом может может можно еще как нибудь кроме перебора?..

 Профиль  
                  
 
 Re: еще Теория групп
Сообщение20.05.2011, 20:04 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
ZdravstvujNebo в сообщении #448082 писал(а):
Во втором пусть $T_n$-класс вычетов по модулю n; есть подозрение, что $U_n \cong T_n ; U_n \times U_m \cong T_n \times T_m$. $U_{mn} \cong U_n \times U_m$ будет видимо тогда, когда m и n взаимно просты, но как это доказать?
В первом может может можно еще как нибудь кроме перебора?..

Блин, это очевидно. Установите естественную биекцию между элементами и проверьте гомоморфность.

 Профиль  
                  
 
 Re: еще Теория групп
Сообщение20.05.2011, 20:44 


11/05/11
21
на мой взгляд, как доказать это для произвольного m,n, не очевидно :-(

-- Пт май 20, 2011 21:55:44 --

короче, я уже нашла http://www-groups.mcs.st-andrews.ac.uk/ ... belian.pdf лемма 6.1
так в первом никак иначе не сделать, кроме как перемножать кучу перестановок?

 Профиль  
                  
 
 Re: еще Теория групп
Сообщение20.05.2011, 23:25 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
ZdravstvujNebo в сообщении #448112 писал(а):
так в первом никак иначе не сделать, кроме как перемножать кучу перестановок?
Ну, все 120 получать необходимости нет. Достаточно 61 :D
На самом деле, конечно же можно обойтись меньшим количеством.
Например, $\beta^2\alpha^{-1}=(1 \ 5 \ 3 \ 2 \ 4)$ (я, разумеется, записываю перестановки в цикловом виде). Остается соорудить из $\alpha$ и $\beta$ транспозицию и воспользоваться тем, что длинный цикл и транспозиция порождают всю группу $S_n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: еще Теория групп
Сообщение21.05.2011, 01:13 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
(1) Решите сначала задачу попроще:

Чему равна группа $<\alpha, \beta^2>$?

 Профиль  
                  
 
 Re: еще Теория групп
Сообщение21.05.2011, 03:38 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
(1) Вот начало решения (с помощью подсказки VAL):

т. к. порядки $\alpha$ и $\beta$ равны 3 и 4, то порядок группы $<\alpha, \beta>$ делится на 12. Но, кроме того, порядок $\beta^2 \alpha^{-1}$ равен 5 ...

 Профиль  
                  
 
 Re: еще Теория групп
Сообщение21.05.2011, 06:36 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
bnovikov в сообщении #448214 писал(а):
(1) Вот начало решения (с помощью подсказки VAL):

т. к. порядки $\alpha$ и $\beta$ равны 3 и 4, то порядок группы $<\alpha, \beta>$ делится на 12. Но, кроме того, порядок $\beta^2 \alpha^{-1}$ равен 5 ...
Значит, порядок кратен 60. Т.е. имеем две возможности: порядок - 60 и порядок 120. Но $S_5$ одна подгруппа порядка 60. Это знакопеременная группа, состоящая из четных перестановок. Но перестановка $\beta$ нечетна.

 Профиль  
                  
 
 Re: еще Теория групп
Сообщение21.05.2011, 09:34 


11/05/11
21
то есть получается, что нужная группа - это и есть $S_5$?

 Профиль  
                  
 
 Re: еще Теория групп
Сообщение21.05.2011, 11:26 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
ZdravstvujNebo в сообщении #448244 писал(а):
то есть получается, что нужная группа - это и есть $S_5$?
Получается. И несколько постов назад я уже об этом писал.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group