2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Найти предельную функцию для последовательности
Сообщение19.05.2011, 22:19 


17/05/11
158
Найти предельную функцию для последовательности {$f_n(x)$} и построить её график:
$f_n(x)=\sin({2\pi\sqrt{n^2+nx+x^2}})$

Вроде, с виду задание простое. Берём пишем предел, устремляем n к бесконечности и решаем. Но при куче манипуляций ничего толкового не получилось, от n избавиться из аргумента никак не смог (то есть всегда получается синус бесконечности). Тут на форуме есть похожая тема, с похожим заданием, но там само уравнение проще, и икса нету.

Вот, прошу вас, уважаемые, дайте совет

зы сам учусь на ВМК, и матан для меня более как, "лишь бы сдать", я располагаю большим интересом к программированию и диффурам (офк диффуры тоже матан, но мне больше нравятся). Так вот забил етот предел в матлаб, и что он мне выдал? вот ответ его: [-1..1]; Смешно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайне интересное задание, не проходите мимо!
Сообщение19.05.2011, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
И правда, красота-то какая!
Рекомендую выяснить (численно), на что она похожа в самом деле. Может, наступит прояснение.
Если не хотите, то следуйте по подсказкам. Первая: к чему стремится $\sin2\pi n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайне интересное задание, не проходите мимо!
Сообщение19.05.2011, 22:34 


17/05/11
158
ИСН в сообщении #447681 писал(а):
Рекомендую выяснить (численно), на что она похожа в самом деле. Может, наступит прояснение.


немного не понял вашего совета. Как понять "выяснить численно" ?

ИСН в сообщении #447681 писал(а):
Если не хотите, то следуйте по подсказкам. Первая: к чему стремится $\sin2\pi n$?


странный вопрос... ни к чему наверное. "не определён" - точнее говоря

up ну как бы к бесконечности, но он не может принять бесконечность же

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайне интересное задание, не проходите мимо!
Сообщение19.05.2011, 22:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А вот кто кого одолеет $x\,\,n$ или $n\,\,x$?

Синус к бесконечности? Шабат, однако.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайне интересное задание, не проходите мимо!
Сообщение19.05.2011, 22:43 


17/05/11
158
gris в сообщении #447689 писал(а):
А вот кто кого одолеет $x\,\,n$ или $n\,\,x$?


Снова намёки...:(
В плане ?

gris в сообщении #447689 писал(а):
Синус к бесконечности? Шабат, однако.


а что такое шабат?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайне интересное задание, не проходите мимо!
Сообщение19.05.2011, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
1 - так и понять. Численно, ну. Числа на числа, кирпич на кирпич, помер наш Ленин Владимир Ильич. Разве не это основное занятие программиста-математика?
2 - подумайте... Стоп, а что же это такое - n? У Вас-то, в первоначальном задании - что это такое и куда стремится? (У меня то же самое.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайне интересное задание, не проходите мимо!
Сообщение19.05.2011, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
gris в сообщении #447689 писал(а):
А вот кто кого одолеет $x\,\,n$ или $n\,\,x$?
Синус к бесконечности? Шабат, однако.

А чем больше $n,$ тем больше интервал, на котором $x$ будет одолён (или одолет :?: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайне интересное задание, не проходите мимо!
Сообщение19.05.2011, 22:52 


17/05/11
158
ИСН в сообщении #447694 писал(а):
1 - так и понять. Численно, ну. Числа на числа, кирпич на кирпич, помер наш Ленин Владимир Ильич. Разве не это основное занятие программиста-математика?


Ну численно - так в мат лаб загонял, получил сегмент [-1;1]

ИСН в сообщении #447694 писал(а):
2 - подумайте... Стоп, а что же это такое - n? У Вас-то, в первоначальном задании - что это такое и куда стремится? (У меня то же самое.)


ой тьфу.а куда стремится то не сказано.это же функциональная последовательность... вот как у меня в карточке написано, я так и переписал сюда, на ваш суд и совет. n самому устремлять куда надо можно чтоли?) или пользоваться теорией и есть какое то устоявшееся определение, куда будет стремится n в функциональной последовательности, а не в функциональном ряде.

ну по логике, да, к бесконечности

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайне интересное задание, не проходите мимо!
Сообщение19.05.2011, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
1) Мне казалось, что работа программиста состоит не совсем в том, чтобы загонять в матлаб. Впрочем, я не он, так что могу ошибаться.
2) Ещё раз, медленно: что такое n и куда оно стремится?

-- Пт, 2011-05-20, 00:16 --

ну то есть хрен с ним куда, понятно, что к бесконечности. А что оно такое-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайне интересное задание, не проходите мимо!
Сообщение20.05.2011, 05:50 


17/05/11
158
ИСН в сообщении #447708 писал(а):
1) Мне казалось, что работа программиста состоит не совсем в том, чтобы загонять в матлаб. Впрочем, я не он, так что могу ошибаться.
2) Ещё раз, медленно: что такое n и куда оно стремится?

-- Пт, 2011-05-20, 00:16 --

ну то есть хрен с ним куда, понятно, что к бесконечности. А что оно такое-то?


1) а как иначе, ха?) самому написать прогу ? просто ваши намёки слишком глубоки, и из-за этого малюсенькое недопонимание выходит :(

2) n - переменная, стремится к бесконечности

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайне интересное задание, не проходите мимо!
Сообщение20.05.2011, 07:26 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
coll3ctor в сообщении #447748 писал(а):
1) а как иначе, ха?) самому написать прогу ? просто ваши намёки слишком глубоки, и из-за этого малюсенькое недопонимание выходит :(

Господи, да напишите вы в матлабе хотя бы

Код:
x = 5;
N = 1000000;
for n = 1:10
k = N + n;
sin(2*pi*sqrt(k^2 + k*x + x^2))
end

и запустите. А вообще — надо знать, что $\sin 2\pi n = 0$ для любого натурального $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайне интересное задание, не проходите мимо!
Сообщение20.05.2011, 07:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5495
Нов-ск
coll3ctor в сообщении #447680 писал(а):
Найти предельную функцию для последовательности {$f_n(x)$} и построить её график:
$f_n(x)=\sin({2\pi\sqrt{n^2+nx+x^2}})$

$f_n(x)=\sin({2\pi(n+S)), \;\;$ $S=\sqrt{n^2+nx+x^2}-n$
Для фиксированного $x$ находите предел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайне интересное задание, не проходите мимо!
Сообщение20.05.2011, 08:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
TOTAL, ну ёлки-палки, ну зачем так сразу-то...

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайне интересное задание, не проходите мимо!
Сообщение20.05.2011, 08:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TOTAL в сообщении #447756 писал(а):
$S=\sqrt{n^2+nx+x^2}-n$

Можно, но лучше (сознательнее) по Тейлору.

 Профиль  
                  
 
 Re: Крайне интересное задание, не проходите мимо!
Сообщение20.05.2011, 08:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5495
Нов-ск

(Оффтоп)

ИСН в сообщении #447763 писал(а):
TOTAL, ну ёлки-палки, ну зачем так сразу-то...

Так я практически ничего не сделал. Эта подсказка уже неделима, меньше её уже ничего нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group