2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Функан
Сообщение13.05.2011, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
$p=2$
Cauchy Schwartz:
$\left(\sum xy \right )^2 \leq  \sum|x|^2 + \sum |y|^2  $

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение13.05.2011, 20:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
vlad_light в сообщении #445461 писал(а):
Продолжим:)

А какой смысл продолжать. Когда вопрос никак не сформулирован.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение13.05.2011, 20:37 


07/03/11
690
Всё-равно не понял:(
Если Вы имеете ввиду $\sum (-1)^n \frac{x_n}{n}\leq(\sum (-1)^n \frac{x_n}{n})^2\leq \sum  \frac{1}{n^2}+\sum x_n^2$, то в первом переходе я сомневаюсь.
Если нет - то подскажите, пожалуйста.

Как вопросов нет?! Есть, и аж 4:)
1. как ограничить при $p=2$;
2. какое подобрать $x^*$ для второго примера, чтоб ограничить норму ф-ала снизу 2-мя;
3. Правда ли то, что я написал?
4. Какой критерий слабой сходимости в $L_p, l_p, C$
Спасибо за ответы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение13.05.2011, 22:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Прошу прощения за опечатку. Неравенство Коши-Буняковского-Шварца; $|\sum xy|^2 \leq  \sum |x|^2 \cdot \sum |y|^2 $

Итак:
$$\begin{align*}  
|f(x)|^2 & = \left|  \sum_{n=1}^\infty (-1)^n \dfrac {x_n}{n} \right|^2 \leq  \left|  \sum_{n=1}^\infty  \dfrac {|x_n|}{n} \right|^2 \\
&=\left| \lim_{N \to \infty}  \sum_{n=1}^N  \dfrac {|x_n|}{n} \right|^2 \leq \lim_{N \to \infty}  \sum_{n=1}^N  |x_n|^2  \cdot  \sum_{n=1}^N  \dfrac 1 {n^2}\\
&=\sum_{n=1}^\infty  |x_n|^2  \cdot  \sum_{n=1}^\infty  \dfrac 1 {n^2} = \|x\|_2^2 \cdot \sum_{n=1}^\infty  \dfrac 1 {n^2} .\\
|f(x)| & \leq \|x\|_2 \cdor \sqrt{\sum_{n=1}^\infty  \dfrac 1 {n^2} }, \qquad \|f\| \leq \sqrt{\sum_{n=1}^\infty  \dfrac 1 {n^2} }
\end{align*}$$

Догадайтесь сами, на каком $x*$ достигается равенство.

(Оффтоп)

Там с пределами возможно надо более подробно поработать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение14.05.2011, 00:59 


07/03/11
690
1. Спасибо! Получается: $\|f\|=1$, поскольку $x^*=-e_1=(-1,0,0,...), \|x^*\|=1$ и $f(x^*)=1 \Rightarrow \|f\| \geq 1 \Rightarrow \|f\|=1$. Правильно?
2. Как ограничить такой $f(x)=\sum (1-(-1)^n)\frac{n-1}{n}x_n $ ф-ал снизу 2-мя?
3. И про слабую сходимость ссылочку киньте, пожалуйста:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение14.05.2011, 02:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
1)
Цитата:
$\|f\|=1$
:shock:
$$\sum_{n=1}^\infty \dfrac 1{n^2} = \dfrac{\pi^2}{6}, \quad \| f\|\leq \dfrac{\pi} {\sqrt 6}  \quad x^*= \Big\{\dfrac{\sqrt{6}}{\pi}\dfrac{(-1)^n}{n}\Big\}_{n\in \mathbb N} \qquad f(x^*)=?$$

3)Теорема Рисса-Фишера уже доказывалась у Вас на курсе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение14.05.2011, 04:09 


07/03/11
690
Ой, это я уже сплю:)
Я перепутал $\sum \frac{1}{n^2}$ с $\sum \frac{1}{2^n}$:)
Наверное была. Я лекции не слушаю. Скорее всего была.
Вообщем, я помню что-то про сопряжённые индексы, типа: $(l_p)^*~l_q, (L_p)^*~L_q$.
А ещё, что норма ф-ала $f(x)=\int_a^b x(t)dF(t)$ равна вариации ф-ции $F(t)$.
Напомните, пожалуйста!

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение15.05.2011, 17:58 


07/03/11
690
Нашёл такое:
$\frac{1}{p}+\frac{1}{q}=1, x_k \in l_p, f_k \in l_q, f(x)=\sum f_kx_k \Rightarrow \|f\|=(\sum |f_k|^q)^{1/q}$
$f\in C([a,b]), g\in BV([a,b]), f(x)=\int_a^b x(t)dg(t) \Rightarrow \|f\|=V_a^b g(t)$
Это, наверное, и есть теорема риса.
Для $L_p$ напишите, пожалуйста!
По слабой сходимости:
$E$-ЛНП, $E\supset x^{(n)}\to\limits^\omega x\subset E, n\to \infty\Leftrightarrow$
$\Leftrightarrow 1)\forall l\in M\subset E(total):l(x^{(n)})\to l(x), n\to \infty;$
$2)\exists c>0 \forall n\in \mathbb N:\|x^{(n)}\|\leq c$
Теперь пример:
$X=l_p, 1<p<\infty; x^{(n)}=(0,...,0,1-\frac{1}{n},0,...)$
2)$\|x^{(n)}\|_p=1-\frac{1}{n}\leq 1$
1) Как такое условие проверить?

(Оффтоп)

Кандидатом на сходимость будет $x=\overline 0$, как следствие из сходимости по норме. Как его сюда впихнуть?

И что такое тотальное множество простыми словами объясните, пожалуйста!

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение15.05.2011, 22:09 


07/03/11
690
С тотальным более-менее понятно, поскольку часто использую теорему Стоуна.
Подскажите по поводу слабой сходимости, пожалуйста!

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение15.05.2011, 22:50 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
ewert
Цитата:
"Носитель" -- то множество, на котором функция отлична от нуля.


Скорее это замыкание этого множества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение15.05.2011, 23:57 


07/03/11
690
По-моему, это не важно:) Лучше по вопросу подскажите:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение16.05.2011, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Вам надо узнать подробнее о сопряженных пространствах в общем и в частности о $(l_p)^*= l_q,  \ \big( L^p(0,1)\big)^*=L^q$ для $1<p<\infty, \ 1/p+1/q=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение16.05.2011, 16:12 


07/03/11
690
Пожалуйста, помогите мне с функаном:)
To Dan B-Yallay:
Зачем Вы это написали? Я ведь конкретный вопрос задал. Разве $l_p^*$ равно $l_q$? По-моему, они только изометричны. Также, почему вы пишете $(0,1)$ вместо $[0,1]$, а точнее $K$ - компакт? И раз уж начали писать, почему не уточнили про случаи $p=1;\infty$?
Ещё раз сформулирую вопрос:
1. Каким образом строится изометрия между $L_p^*$ и $L_q$ и чему равна норма ф-ала в $L_p^*$?
2. Какие существуют критерии слабой сходимости в ЛНП, кроме того, что я написал. И как проверить первое условие в моём критерии на данном примере?
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение16.05.2011, 16:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
vlad_light в сообщении #446381 писал(а):
Разве $l_p^*$ равно $l_q$? По-моему, они только изометричны.

Потому, что это одно и то же с точностью до жаргона.

vlad_light в сообщении #446381 писал(а):
Также, почему вы пишете $(0,1)$ вместо $[0,1]$, а точнее $K$ - компакт?

Потому, что для пространств с интегральной нормой это не имеет значения.

vlad_light в сообщении #446381 писал(а):
И раз уж начали писать, почему не уточнили про случаи $p=1;\infty$?

Потому, что это -- особый случай.

vlad_light в сообщении #446381 писал(а):
Зачем Вы это написали? Я ведь конкретный вопрос задал.


Если под "конкретным" имелся в виду второй вопрос (про слабую сходимость) -- то потому, что понять что-то в этом вопросе ничего невозможно. Ни формулировки утверждения, ни самого вопроса, ни примера -- просто набор значков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение16.05.2011, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
vlad_light в сообщении #446381 писал(а):
Пожалуйста, помогите мне с функаном:)
To Dan B-Yallay:
Зачем Вы это написали? Я ведь конкретный вопрос задал. Разве $l_p^*$ равно $l_q$? По-моему, они только изометричны.
Они настолько изометричны, что обычно их идентифицируют. (Ваши конкретные вопросы не всегда понятны.)
Цитата:
Также, почему вы пишете $(0,1)$ вместо $[0,1]$, а точнее $K$ - компакт? И раз уж начали писать, почему не уточнили про случаи $p=1;\infty$?

Вы можете указать принципиальную разницу между $L^p(0,1)$ и $L^p[0,1]?$. Случай с $L^p, \ p=1; \infty $ надо рассматривать отдельно, так как они нерефлексивны. Будете читать и сами увидите.

Цитата:
Ещё раз сформулирую вопрос:
1. Каким образом строится изометрия между $L_p^*$ и $L_q$ и чему равна норма ф-ала в $L_p^*$?
2. Какие существуют критерии слабой сходимости в ЛНП, кроме того, что я написал. И как проверить первое условие в моём критерии на данном примере?
Спасибо!

1. Теорема Рисса о представлении линейного функционала в $L_p$

О! Спасибо ewert, который уже успел ответить за меня. С точностью до изоморфизма. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group