2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Прасолов, Геометрия, стр. 109
Сообщение15.05.2011, 12:33 
Аватара пользователя


29/12/05
228
Народ, объясните пожалуйста - это книга глючит или моё воображение заболело.

На выше указанной странице доказывается неравенство треугольника на сфере $\mathbb{S}^2$. Это делается, чтобы показать, что большие окружности есть геодезические. Вот как это делается:

Цитата:
Рассмотрим кратчайшие дуги больших окружностей, соединяющих точки $A$ и $B$, $B$ и $C$, $C$ и $A$; тогда сумма длин первых двух дуг не меньше длины третьей дуги. А так как длина дуги $AB$ равна $R \gamma$, приходим к новой эквивалентной формулировке: сумма двух плоских углов трёхгранного угла не меньше третьего плоского угла. Докажем это утверждение для невырожденного трёхгранного угла.

Теорема 1: Для любого трёхгранного угла $OABC$ с вершиной $O$ выполняется неравенство $\angle AOC < \angle AOB + \angle BOC$.

Док-во: Достаточно рассмотреть случай, когда угол $AOC$ наибольший. В этом случае внутри угла $AOC$ можно выбрать точку $B_1$ так, что $\angle AOB_1 = \angle AOB$ и $|OB_1|=|OB|$. Проведём через точку $B_1$ отрезок с концами на лучах $OA$ и $OC$; можно считать, что $A$ и $C$ - концы этого отрезка. ...


Дописывать (пока) не буду, так как уже здесь не могу представить, как это возможно провести такой отрезок и одновременно считать, что выделенное мною в тексте обстоятельство действительно имеет место.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прасолов, Геометрия, стр. 109
Сообщение15.05.2011, 12:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Бабай в сообщении #446031 писал(а):
Дописывать (пока) не буду,

Лучше всё-таки дописать, поскольку непонятно, в какую сторону он дальше собирается выкручиваться. Если буквы $A,B,C$ -- те же, что в первом абзаце, то такое действительно невозможно. Но вполне может быть и так, что в теореме он понимает под этими точками не точки на сфере, а просто любые точки в пространстве, задающие некоторый трёхгранный угол. Тогда -- да, можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прасолов, Геометрия, стр. 109
Сообщение15.05.2011, 13:10 
Аватара пользователя


29/12/05
228
Спасибо, ewert, за столь быстрый ответ. Дописываю цитату:

Цитата:
Из равенства треугольников $AOB$ и $AOB_1$ следует, что $|AB|=|AB_1|$. Кроме того, $|AB_1|+|B_1C|=|AC|<|AB|+|BC|$, поэтому $|B_1C|<|BC|$. Из теоремы косинусов следует, что при постоянных длинах сторон $BO$ и $OC$ длина стороны $BC$ монотонно возрастает с возрастанием угла $BOC$. Следовательно, $\angle B_1OC<\angle BOC$, а значит, $\angle AOC = \angle AOB_1+\angle B_1OC<\angle AOB + \angle BOC$

 Профиль  
                  
 
 Re: Прасолов, Геометрия, стр. 109
Сообщение15.05.2011, 13:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну всё правильно. Он действительно не имел в виду точки на сфере. Только нехорошо, что специально этого не оговорил, да и слова "можно считать, что" несколько небрежны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прасолов, Геометрия, стр. 109
Сообщение15.05.2011, 14:13 
Аватара пользователя


29/12/05
228
Да, теперь вижу…ну хоть бы штрихи поставил ($A',C'$), начиная с "можно считать", а то так думай, что хочешь.

Но мне всё равно немного непонятно, каков здесь вообще смысл употребления теоремы косинусов. Ведь она используется для треугольника $BOC'$ (т.е. в обозначениях автора $BOC$), и до этого надо же уже увидеть, что нижняя грань значений угла $BOC'$ есть угол $B_1OC'$, потому что трёхгранный угол $OB_1BC'$ вырождается в тот самый $B_1OC'$, если $B$ начать совмещать с $B_1$, идя по кратчайшему расстоянию между этими точками на сфере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прасолов, Геометрия, стр. 109
Сообщение15.05.2011, 14:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Бабай в сообщении #446065 писал(а):
Ведь она используется для треугольника $BOC'$ (т.е. в обозначениях автора $BOC$),

Это -- ещё одна небрежность автора. Ему следовало сказать что-нибудь типа: "$|BC|<|B'C|$, в то время как две другие стороны треугольников $BOC$ и $B'OC$ попарно совпадают. Следовательно, по теореме косинусов...". Ну или какими-то иными словами; но упомянуть в этом месте оба треугольника было нужно. Но -- то ли поленился, то ли бумагу решил сэкономить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Прасолов, Геометрия, стр. 109
Сообщение15.05.2011, 15:09 
Аватара пользователя


29/12/05
228
Извините, ewert, что-то не уловил…а что за точка $B'$ ? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Прасолов, Геометрия, стр. 109
Сообщение15.05.2011, 19:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Пардон, она у Прасолова $B_1$. Забыл на лету, как конкретно он её обозначал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прасолов, Геометрия, стр. 109
Сообщение16.05.2011, 05:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5493
Нов-ск
Цитата:
Теорема 1: Для любого трёхгранного угла $OABC$ с вершиной $O$ выполняется неравенство $\angle AOC < \angle AOB + \angle BOC$.

Засунем внутрь трёхгранного угла шарик. Этот шарик касается граней $AOB, BOC, COA$ в точках $T_{\scriptscriptstyle AB}, T_{\scriptscriptstyle BC}, T_{\scriptscriptstyle CA}$ соответственно. Утверждение теоремы сразу следует из очевидных равенств

$\angle AOT_{\scriptscriptstyle AB}=\angle AOT_{\scriptscriptstyle AC}$
$\angle BOT_{\scriptscriptstyle BC}=\angle BOT_{\scriptscriptstyle AB}$
$\angle COT_{\scriptscriptstyle CA}=\angle COT_{\scriptscriptstyle BC}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Прасолов, Геометрия, стр. 109
Сообщение16.05.2011, 10:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TOTAL в сообщении #446304 писал(а):
Засунем внутрь трёхгранного угла шарик.

То, что его можно "засунуть" -- тоже нуждается в формальном обосновании.

Проще опустить перпендикуляр из точки $B$ на плоскость $AOC$ наибольшего из плоских углов, и тогда всё совсем уж ясно. Но и то, что основание перпендикуляра попадёт именно внутрь того угла -- тоже требует формального доказательства, как бы ни выглядело очевидным.

Мне тоже доказательство Прасолова эстетически не понравилось. Но, маленько поразмыслив, пришёл к выводу, что в любом варианте без того или иного занудства не обойтись. Ну вот ему именно его пришлось по душе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прасолов, Геометрия, стр. 109
Сообщение16.05.2011, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5493
Нов-ск
ewert в сообщении #446327 писал(а):
TOTAL в сообщении #446304 писал(а):
Засунем внутрь трёхгранного угла шарик.

То, что его можно "засунуть" -- тоже нуждается в формальном обосновании.
Биссектрисы трёх двугранных углов пересекаются на одной прямой. На этой прямой и лежит центр шарика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прасолов, Геометрия, стр. 109
Сообщение16.05.2011, 11:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TOTAL в сообщении #446337 писал(а):
Биссектрисы трёх двугранных углов пересекаются на одной прямой.

И это тоже надо доказывать (собственно, это утверждение доказывается одновременно с предыдущим).

Я там ошибся: то, что основание проекции попадёт внутрь угла -- доказывать практически не надо (точнее, это будет получаться автоматически по ходу остального доказательства). Так что мой вариант, видимо, близок к оптимальному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прасолов, Геометрия, стр. 109
Сообщение16.05.2011, 12:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5493
Нов-ск
ewert в сообщении #446339 писал(а):
TOTAL в сообщении #446337 писал(а):
Биссектрисы трёх двугранных углов пересекаются на одной прямой.

И это тоже надо доказывать
Надо, чтобы что?

Что в любой тетраэдр можно вписать шар - тоже надо даказывать в данном случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Прасолов, Геометрия, стр. 109
Сообщение16.05.2011, 12:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Всё надо доказывать. Но главное -- что всё это слишком сильные утверждения; доказываемая теорема -- гораздо проще, и вполне может обойтись более элементарными соображениями. Скорее всего, Прасолов именно из этого и исходил, но с теоремой косинусов всё же перестарался.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group