2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Подмножество сепарабельного множества тоже сепарабельно
Сообщение13.05.2011, 22:53 


13/05/11
6
Столкнулся с такой теоремой не могу доказать и не знаю где найти доказательство. Теорема вроде какая-то известная. Знаю как в частном случае доказать (что множество иррациональных чисел сепарабельно, потому что сдвинув все рациональные числа на sqrt(2) получим всюду плотное множество). Буду благодарен если кто-нибудь подскажет доказательство или укажет источник где можно найти доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножество сепарабельного множества тоже сепарабельно
Сообщение13.05.2011, 23:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
Такие вещи доказываются "по определению".
Дайте определение сепарабельного множества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножество сепарабельного множества тоже сепарабельно
Сообщение13.05.2011, 23:06 


13/05/11
6
Множество называется сепарабельным, если в нём существует счётное всюду плотное подмножество. В данном случае мне непонятно как это по определению можно доказать

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножество сепарабельного множества тоже сепарабельно
Сообщение13.05.2011, 23:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
А что означает "всюду плотное"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножество сепарабельного множества тоже сепарабельно
Сообщение13.05.2011, 23:22 


13/05/11
6
Множество M всюду плотно в X, если для всех EPS > 0 для всех x из X существует y из M что расстояние от x до y < EPS (некрасиво получилось не знаю как здесь формулы вбивать но и так понятно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножество сепарабельного множества тоже сепарабельно
Сообщение13.05.2011, 23:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
Вообще говоря утверждение неверно. Есть контрпримеры. Но если поднможество открытое, тогда верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножество сепарабельного множества тоже сепарабельно
Сообщение13.05.2011, 23:49 


13/05/11
6
Если подмножество открытое, то я вроде знаю как доказать. Но утверждение для любого подмножества. Может утверждение и не верно, а какой контрпример?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножество сепарабельного множества тоже сепарабельно
Сообщение13.05.2011, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
homo_sapiens писал(а):
, а какой контрпример?


Если с английским дру'жите:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sorgenfrey_plane

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножество сепарабельного множества тоже сепарабельно
Сообщение13.05.2011, 23:59 


13/05/11
6
Мне наверное стоило уточнить, что исходное множество берётся в метрическом пространстве (подумал что это само собой разумеется)

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножество сепарабельного множества тоже сепарабельно
Сообщение14.05.2011, 00:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
Тогда давайте так. Пусть $X$ метрическое пространство и $M \subset X$ всюду плотно в $X$. Пусть $U \subset X$
Для каждого $n \in \mathbb N$ строим $1/n$ окрестность возле $\forall m \in M$. Выбираем в каждой такой окрестности элемент из $U$ и обзываем полученное множество точек $M_n$ .
$$M_U= \cup_{n\in \mathbb N} M_n$$
Покажите, что $M_U$ - счетно и плотно в $U$

PS.Конечно мы подразумеваем отктытость $U$

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножество сепарабельного множества тоже сепарабельно
Сообщение14.05.2011, 17:39 


13/05/11
6
Вы уверены что данная теорема верна только для открытого подмножества? Просто для открытого я давно придумал доказательство. Но мне нужно доказать для любого подмножества (можете объяснить контрпример я его не очень понял).

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножество сепарабельного множества тоже сепарабельно
Сообщение14.05.2011, 17:47 


02/04/11
956
$X \in \mathsf{Top},\ Y \subset X$ - счетное, всюду плотно в $X$. Для любого $Z \subset X$ постройте счетное множество, всюду плотное в $Z$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group