2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Действие для ЭМ поля
Сообщение08.05.2011, 00:15 


18/02/10
254
В ЛЛ2 вывод уравнений Максвелла в лоренц-инвариантной форме осуществляется с помощью варьирования действия для поля. Т.е. мысль о разделении полного действия на действие для свободных частиц, частиц движущихся под действием поля и действие для самого поля логична, но не ясно как вообще можно написать действие для поля. Оно не движется, для него нет понятия прямого пути.
Расшарьте если не сложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие для ЭМ поля
Сообщение08.05.2011, 03:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Оно "движется", но это движение - более абстрактное, чем вы привыкли в механике. Вместо пространственных обобщённых координат в механике $q_i$ - в качестве аналогичных физических степеней свободы у поля выступают полевые переменные $\varphi_i(x^j)$ (где $x^j$ - тоже индекс, то есть степеней свободы бесконечно много). Такое представление для поля получается по аналогии с представлением сплошной механической среды, которая рассматривается как предел от конечно-частичной конструкции из массивных частиц, связанных потенциальными взаимодействиями (грузиков и пружинок). Интеграл действия в этом случае берётся по интервалу времени, и по некоторой области пространства, то есть функция Лагранжа - трёхмерный интеграл от плотности функции Лагранжа, по этой области. Такая четырёхмерная область - цилиндр, значения поля в этой области - это и есть "траектория" поля, именно в ней и ищется "наиболее прямой путь" (точне, минимизирующий действие). Почитать о таком формализме можно в книжке Голдстейн. Классическая механика, последняя глава, и в Физической энциклопедии.

Дальше эту конструкцию можно релятивизировать и обобщить, если изменить взгляд на неё, оставляя математику неизменной. А именно, теперь скажем, что наши полевые переменные - это $\varphi_i,$ а $x^\mu,$ принимающие значения в некоторой четырёхмерной области - это аналоги моментов времени, пробегающих интервал интегрирования. Теперь у нас подынтегральное выражение возвращает себе имя лагранжиана, а область может иметь вид не только цилиндра вдоль оси времени, но и произвольной четырёхмерной области, корректной для задачи решения уравнений поля. Поле, заполняющее эту область, по-прежнему есть "траектория", но "конечными точками пути" становятся все границы области интегрирования. О таком взгляде написано в книжке Медведев. Начала теоретической физики.

Оба взгляда правомерны, математика в них одинаковая. Названия "лагранжиан" и "плотность лагранжиана" используются чуть ли не совсем взаимозаменяемо (кроме обсуждения тонкостей и случаев педантизма).

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие для ЭМ поля
Сообщение08.05.2011, 15:51 


18/02/10
254
О, спасибо. Литературу еще не смотрел, но прямо сейчас хотелось бы задать один поясняющий вопрос:
т.е. фактически мы работаем в пространстве потенциалов поля и ищем "прямой путь" при изменении пространства-времени?

P.S. странно что в Ландау нет ни слова о лагранжевой плотности. Может он упоминал об этом в первом томе?
P.P.S. а в Фейнмане об этом подходе что-нибудь написано?
P.P.P.S. почему в Ландау в качестве лагранжиана берется свертка тензора ЭМ поля, а не, например, другой инвариант?

-- Вс май 08, 2011 16:45:29 --

Аккуратно все прочитал и вроде понял :-)
Еще раз спасибо за литературу, очень подходящая информация именно по моему вопросу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие для ЭМ поля
Сообщение08.05.2011, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ChaosProcess в сообщении #443569 писал(а):
т.е. фактически мы работаем в пространстве потенциалов поля и ищем "прямой путь" при изменении пространства-времени?

Да. Хотя есть некоторый произвол, что именно выбрать за величины, играющие роль степеней свободы поля. Традиционно работают с потенциалами, но можно взять за них и сами напряжённости, и написать лагранжиан для них. И может быть, даже подняться к ещё более высоким производным, не знаю. Ещё надо не забывать, что на самом деле потенциалы не совсем независимы, а на них наложена связь - калибровка; или если нет калибровки, часть степеней свободы оказывается нефизической.

ChaosProcess в сообщении #443569 писал(а):
P.S. странно что в Ландау нет ни слова о лагранжевой плотности. Может он упоминал об этом в первом томе?

Ландау просто не пользуется этим термином, до параграфа про ТЭИ. А в первом томе не упоминал. И вообще, не надо думать, что Ландау всеобъемлющ, многие полезняшки черпаются из других источников.

ChaosProcess в сообщении #443569 писал(а):
P.P.S. а в Фейнмане об этом подходе что-нибудь написано?

Нет, в ФЛФ вообще формализм действия не используется.

ChaosProcess в сообщении #443569 писал(а):
P.P.P.S. почему в Ландау в качестве лагранжиана берется свертка тензора ЭМ поля, а не, например, другой инвариант?

Как пишет Иваненко в Классической теории поля, другие инварианты приводят к нелинейным уравнениям поля, или к явной зависимости от потенциалов, которая противоречит калибровочной инвариантности. Наконец, некоторые инвариантные выражения отличаются от данного на полную производную, и дают те же уравнения поля, так что среди них данное используется из-за удобства, красоты и традиции (впрочем, в квантовом случае с эквивалентностью ситуация сложнее, и используются несколько разных вариантов действия). Это действие вывел в 1900 Планк, а с членом взаимодействия - в 1903 Шварцшильд (до создания СТО!), вот только я не могу вспомнить, где это вычитал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие для ЭМ поля
Сообщение08.05.2011, 21:36 


18/02/10
254
Munin в сообщении #443666 писал(а):
Ландау просто не пользуется этим термином, до параграфа про ТЭИ.

Да, я поспешил, там все написано.
Munin в сообщении #443666 писал(а):
Как пишет Иваненко в "Классической теории поля", другие инварианты приводят к нелинейным уравнениям поля, или к явной зависимости от потенциалов, которая противоречит калибровочной инвариантности. Наконец, некоторые инвариантные выражения отличаются от данного на полную производную, и дают те же уравнения поля, так что среди них данное используется из-за удобства, красоты и традиции

По этому поводу в ЛЛ2 есть сноска, где напоминается, что второй инвариант является 4-дивергенцией и не будет влиять на уравнения движения.

-- Вс май 08, 2011 21:40:58 --

Munin в сообщении #443666 писал(а):
И вообще, не надо думать, что Ландау всеобъемлющ, многие полезняшки черпаются из других источников.

Ну по этому поводу у нас бытует мнение, что любому тому ландавшица можно найти более развернутую замену :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие для ЭМ поля
Сообщение11.05.2011, 23:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11589
ChaosProcess в сообщении #443722 писал(а):
любому тому ландавшица можно найти более развернутую замену

Это как раз не удивительно. А вы попробуйте найти более свернутую...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group