2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найти поток ротора вектора через поверхность...
Сообщение11.05.2011, 19:26 


10/01/11
352
Скажите пожалуйста правильно ли я начал делать
Найти поток ротора вектора $a=xyi+xj+ck$ (c=const) через внешнюю сторону параболоида вращения $z=1-x^2-y^2$, отсеченного плоскостью $z=0$
Вот переходим по формуле Остроградского к
$$\int\int\int_V y dxdydz$$ А потом просто посчитать его?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти поток
Сообщение11.05.2011, 19:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Stotch в сообщении #444802 писал(а):
Вот переходим по формуле Остроградского к
$$\int\int\int_V y dxdydz$$ А потом просто посчитать его?

Откуда Вы вообще этот нищастный игрек взяли?...

Вас же просили ротор, а никакую не дивергенцию.

Ротор же к Остроградскому никакого отношения не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти поток
Сообщение11.05.2011, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Так как $\operatorname{div} \operatorname{rot} a = 0$, то по теореме Гаусса-Остроградского поток $\operatorname{rot} a$ через замкнутую поверхность равен нулю. А тогда поток $\operatorname{rot} a$ через параболоид равен минус потоку через часть плоскости $z=0$, для которой $x^2+y^2\leqslant 1$ (донышко). Второе вычислять проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти поток
Сообщение11.05.2011, 20:03 


10/01/11
352
evert,в демидовиче написано что поток ищется по ф-ле Остроградского где под тройным интегралом дивиргенция div(a)
Разве не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти поток
Сообщение11.05.2011, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Поток через замкнутую поверхность можно вычислять и так. А у Вас замкнутая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти поток
Сообщение11.05.2011, 20:38 


10/01/11
352
По-моему нет ведь там будет парабола уходить бесконечно вниз,так??тогда нельзя по ф-ле отсроградского?а как тогда делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти поток
Сообщение11.05.2011, 21:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Stotch в сообщении #444842 писал(а):
а как тогда делать?

да делайте, как svv предлагал. Вычитайте из полного интеграла (по всему объёму, т.е равного нулю) поверхностный интеграл по плоскому днищу. Но -- ротор Вам придётся-таки найти, тут уж извините.

(Хотя можно, конечно, и безо всякого ротора, а по формуле Стокса, но это сложнее выйдет.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти поток
Сообщение11.05.2011, 23:14 


10/01/11
352
А,те сначала нужно найти ротор вектора a,там по формуле через определитель,а потом уже от этого считать поток??

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти поток
Сообщение12.05.2011, 00:22 


10/01/11
352
А ротор равен (1-x)i?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти поток
Сообщение12.05.2011, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Неверно. Как Вы это посчитали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти поток
Сообщение12.05.2011, 00:40 


10/01/11
352
В википедии есть формула для ротора
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%BA%D0%B0)
вот по ней получилось так

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти поток
Сообщение12.05.2011, 00:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
По этой же формуле у меня получается другое.
Сверимся?
$$   \operatorname{rot}\;(xy \mathbf i + x\mathbf j + c \mathbf k)= \left(\frac{\partial c}{\partial y} - \frac{\partial x}{\partial z}\right) \mathbf i+ \left(\frac{\partial (xy)}{\partial z} - \frac{\partial c}{\partial x}\right) \mathbf j+ \left(\frac{\partial x}{\partial x} - \frac{\partial xy}{\partial y}\right) \mathbf k. $$
Хоть убей, но при компоненте $\mathbf i$ у меня получается 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти поток
Сообщение12.05.2011, 01:11 


10/01/11
352
ой напутал там (1-x)k так будет?а потом от этого надо пдсчитать поток по ф-ле $$\int\int a=\int\int\int div(a)$$? так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти поток
Сообщение12.05.2011, 01:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Stotch в сообщении #444933 писал(а):
ой напутал там (1-x)k так будет?а потом от этого надо пдсчитать поток по ф-ле $$\int\int a=\int\int\int div(a)$$? так?

Сдался Вам этот интеграл по обьёму...
Вам изначально что надо было?
Цитата:
Найти поток ротора вектора ...через внешнюю сторону параболоида вращения

Затем Вам дали подсказку:
svv писал(а):
поток $\operatorname{rot} a$ через параболоид равен минус потоку через часть плоскости $z=0$, для которой $x^2+y^2\leqslant 1$ (донышко). Второе вычислять проще.

Вот и считайте этот ротор, проходящий через "донышко"
$$\iint\limits_{\text{paraboloid}}\text{rot}=-\iint\limits_{\text{dno}}\text{rot}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти поток
Сообщение12.05.2011, 02:43 


10/01/11
352
Т.е правильно ли я понимаю нужно найти -$\int\int_S (1-x)dxdy$ где s это вот эта окружность??

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group