2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Еще одно диофантово уравнение
Сообщение10.12.2006, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Найдите бесконечно много решений в натуральных числах диофантова уравнения $y(y-x)=x^2+1$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.12.2006, 22:18 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Это очень просто.
$z+t\sqrt 5 =(9+4\sqrt 5 )^n, \ x=2t, \ y=z+t$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.12.2006, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Можно найти даже все решения, записав (сильно подозреваю, что Руст так и сделал)
$$(2y-x)^2-5x^2=4$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.12.2006, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Руст привел к уравнению Пелля $z^2=5t^2+1$.
Мне нравится мое решение:
$\forall k \left ( \begin {array} {c} y \\ x \end {array}\right)= \left ( \begin {array} {cc} 1 & 1 \\ 1 & 0 \end {array}\right)^{2k+1} \left ( \begin {array} {c} 1 \\ 1 \end {array}\right )$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2006, 00:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Руст привел к уравнению Пелля $z^2=5t^2+1$.
Мне нравится мое решение:
$\forall k \left ( \begin {array} {c} y \\ x \end {array}\right)= \left ( \begin {array} {cc} 1 & 1 \\ 1 & 0 \end {array}\right)^{2k+1} \left ( \begin {array} {c} 1 \\ 1 \end {array}\right )$

Этой формулой задаются все решения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2006, 07:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
:o $\frac y x\approx \frac {1+\sqrt 5}{2}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2006, 08:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Артамонов Ю.Н. писал(а):
:o $\frac y x\approx \frac {1+\sqrt 5}{2}$

$$\frac{2y-x\pm x\sqrt5}2=\left(\frac{1\pm\sqrt5}2\right)^{2k+1}$$
:shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2006, 09:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Вообще, решения этого уравнения - это все подходящие дроби с нечетным номером при разложении $\frac{1+\sqrt{5}}{2}$ в непрерывную дробь. Именно из этой идеи я и придумал это уравнение. Но фокус в том, что подобные матричные решения справедливы не только для квадратов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2006, 12:18 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Как бы не решили, всё придём к тому, что $x=F_{2k-1},y=F_{2k+1}, \ k\in N$, где $F_n$ -числа Фибонвчи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2006, 23:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Я имел ввиду не данное уравнение, а заметку Michael D. Hirschhorn
Берем матрицу $M$ с определителем -1, $x_n=M^nx_0$, тогда отношения компонент сходятся, т.е. видимо являются подходящими дробями какой-то иррациональности, и тогда их можно связать с некоторым диофантовым уравнением.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2006, 23:19 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Берем матрицу $M$ с определителем -1, $x_n=M^nx_0$, тогда отношения компонент сходятся, т.е. видимо являются подходящими дробями какой-то иррациональности, и тогда их можно связать с некоторым диофантовым уравнением.

В общем случае их отношение стремится к большему по модулю собственному значению матрицы $M$ (хотя это может нарушиться для некоторых особых значений $x_0$). В случае, когда существует несколько собственных значений с максимальным модулем (для матрицы $2\times 2$ они равны 1 и -1), предела отношения может и не существовать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2006, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
В общем случае их отношение не стремится к большему по модулю собственному значению матрицы $M$, а может рационально выражаться через это значение. Нарушения зависят не от вида $x_0$, а от вида $M$, например, характеристический многочлен имеет только целые решения и т.д.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2006, 22:01 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Артамонов Ю.Н. писал(а):
В общем случае их отношение не стремится к большему по модулю собственному значению матрицы $M$, а может рационально выражаться через это значение. Нарушения зависят не от вида $x_0$, а от вида $M$, например, характеристический многочлен имеет только целые решения и т.д.

В общем случае для матрицы $M$ размером $m\times m$ имеем $j$-я компонента вектора $x_n$ равна $x_{nj} = \sum_{i=1}^m c_i \lambda_i^{n+j},$ где $\lambda_i$ - все различные собственные значения матрицы $M,$ а коэффициенты $c_i$ определяются исключительно вектором $x_0.$ Если максимальное по модулю собственное значение единственно, для определенности скажем $\lambda_1,$ и коэффициент при нем $c_1\ne 0$ (это зависит опять же только от $x_0$), то отношение любых двух соседних компонент вектора $x_n$ стремится к $\lambda_1$ с ростом $n.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2006, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Ваши рассуждения были понятны, но:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2006, 23:19 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
maxal писал(а):
В общем случае для матрицы $M$ размером $m\times m$ имеем $j$-я компонента вектора $x_n$ равна $x_{nj} = \sum_{i=1}^m c_i \lambda_i^{n+j},$ где $\lambda_i$ - все различные собственные значения матрицы $M,$ а коэффициенты $c_i$ определяются исключительно вектором $x_0.$ Если максимальное по модулю собственное значение единственно, для определенности скажем $\lambda_1,$ и коэффициент при нем $c_1\ne 0$ (это зависит опять же только от $x_0$), то отношение любых двух соседних компонент вектора $x_n$ стремится к $\lambda_1$ с ростом $n.$

Это чушь.
Всё просто, переходим к базису, где M приводится к Жордановой форме J. Разлагаем начальный вектор по этому базису $x_0=c_1e_1+...+c_ne_n, \ e_i -$ векторы столбцы. Если M приводится к диагональному виду, то все просто $x_n=\sum_i c_i\lambda_i^ne_i$, что приводит к определённым отношениям компонент вектора в пределе если нет одинаковых по модулю характеристических чисел.
Если есть одинаковые по модулю характеристические числа предел может не существовать, разные подпоследовательности могут иметь разные пределы, даже в случае, когда эти собственные значения не самые большие по модулю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 12d3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group