2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Маленькое открытие в теории Большого взрыва
Сообщение07.05.2011, 09:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


04/05/11

28
Днепропетровск, Украина
Смоленков Б.Н.

МАЛЕНЬКОЕ ОТКРЫТИЕ В ТЕОРИИ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА


Многие авторы, пишущие о теории Большого Взрыва, утверждают, что наша Вселенная расширяется со скоростью света. Поэтому я решил это проверить и попутно сделал для себя небольшое открытие.
Теория расширяющейся Вселенной предполагает распространение всей существующей материи из одной точки - праатома. В 1917 г. к этой теории подошел вплотную Эйнштейн, работая над специальной теорией относительности, но все же он отказался от модели расширяющейся Вселенной и принял модель Вселенной статической. Впоследствии он сокрушался и говорил, что упустил возможность сделать самое великое открытие двадцатого века.
Исследуя уравнения Эйнштейна, датский астроном Вильям де Ситтер, а в 1922 русский математик Александр Фридман пришли к представлениям о постоянно расширяющейся Вселенной. Бельгиец Джорж Лемантре в том же году пришел к выводу, что вся Вселенная возникла из одного атома - "праатома", как он назвал его. По его мнению, вся Вселенная, - это осколки взорвавшегося атома.
Изображение
Представления о вечной и бесконечной материи рухнули раз и навсегда. Наука пришла к картине возникшего неожиданно мира. Еще до появления теории расширяющейся Вселенной были получены данные о движение галактик, которые стали ее экспериментальным подтверждением. В 1912 году американский астроном Весто М. Шиффер заметил, что спектры излучений ближайших галактик, таких как Андромеда, сдвинуты в сторону красного цвета. В соответствии с эффектом Доплера, это означало, что галактики удаляются от какой-то точки на Млечном пути со скоростью в несколько сот километров в секунду.
В 1948 году английские астрономы Герман Бонди, Томас Голд и сэр Фрейд Хойли представили другую модель Вселенной. Разработкой своей модели они занялись потому, что теория взрыва, приведшая к возникновению всех галактик, им представлялась неприемлемой, с философской точки зрения. Они хотели вернуться к представлениям, похожим на представления философов и мифологии древнего мира. По их утверждению, материя во Вселенной не возникла однажды, а возникает постоянно. В расширяющейся Вселенной возникают новые массы материи, которые опять приводят к ее расширению и поддерживают постоянной плотность вещества, заполняя пустоты. За этими поисками скрывается протест человеческой психологии против принятия, с научной точки зрения, картины, похожей на акт творения.
Эта теория была отброшена полностью в 1965 году с открытием "фонового излучения", когда было обнаружено, что все точки Вселенной - куда бы ни направить радар - "звучат". Вселенная выдает излучение на одной и той же волне. Это было принято как еще одно подтверждение теории возникновения Вселенной в один момент в результате взрыва. Излучение всех точек Вселенной на одной волне - не что иное, как результат остывания Вселенной, возникшей в условиях сверхтемператур и излучения ею энергии, которую можно рассматривать как тепловую.
Теорию сверхтемператур и экстремальных условий в момент возникновения вселенной выдвинул в 1948 году физик Джордж Гамов. Он усовершенствовал теорию Лемантре, основанную на представлении о праатоме. Гамов предположил, что вся вселенная возникла в результате Большого Взрыва и все существующие химические элементы образовались в первые минуты после этого взрыва в результате сверхтемператур и сверхдавления, когда субатомарные частицы соединились в атомы и химические элементы, известные нам сегодня.
Позднейшие исследования показали, что водород и гелий должны были быть самыми первичными элементами Новой Вселенной. Расчет показал, что Вселенная должна была к сегодняшнему дню остыть до -270°C и продолжать остывать. Это было подтверждено экспериментально.
Попробуем выяснить: с какой скоростью может расширяться наша Вселенная в результате Большого Взрыва?
Для этого воспользуемся принципом инвариантности скорости света Альберта Эйнштейна:
"скорость света в вакууме не зависит от скорости движения источника света или наблюдателя и одинакова во всех системах отсчёта".
Сделаем допущение, что наша Вселенная имеет вид расширяющегося шара.
Теоретически максимальная скорость удаляющихся в результате Большого Взрыва друг от друга объектов может наблюдаться только в области поверхности шара, имеющей вид сферы. Приняв предельное значение скорости в этой области равным скорости света согласно постулату Альберта Эйнштейна, мы можем рассчитать предельную скорость увеличения радиуса нашей расширяющейся Вселенной.
Длина окружности сферы:
$l = 2\pi*r$ (1)
где r - радиус сферы.
Так как длина есть умноженная на время "t" скорость света "c", то
$c*t = 2\pi*r$ (2)
Отсюда формула расширения радиуса сферы нашей Вселенной будет:
$r = (c*t)/2\pi$ (3)
Разделив обе части выражения (3) на время "t" получим предельную скорость расширения радиуса нашей Вселенной:
$v = c/2\pi$ (4)
Следовательно, скорость расширения радиуса нашей Вселенной не может превышать деленную на $2\pi$ скорость света

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькое открытие в теории Большого взрыва
Сообщение07.05.2011, 09:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Если бы мы жили на краю Вселенной, то одна половина неба была бы чёрной-чёрной. И в этой чёрной-чёрной половине... :D

А зачем тащить из лебедевской кунсткамеры сомнительные посты годичной давности? Это даже какое-то глумление над здешними доверчивыми читателями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькое открытие в теории Большого взрыва
Сообщение07.05.2011, 09:30 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
 i  Парджеттер:
Тема перемещена из "Дискуссионных тем (Ф)" в в Карантин по следующим причинам:
- формулы надо набирать в нотации $\TeX$. Как это делать можно посмотреть в теме Краткий ФАК по тегу [math];

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом либо при помощи личного сообщения модератору, либо в теме Сообщение в карантине исправлено.
Рекомендую прочитать тему Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и правила научного форума.


-- 07 май 2011, 10:28 --

 i  Возвращаю, но с той оговоркой, что звездочки в качестве знака умножения использовать не надо. На будущее

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькое открытие в теории Большого взрыва
Сообщение07.05.2011, 11:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


04/05/11

28
Днепропетровск, Украина
gris в сообщении #442942 писал(а):
Если бы мы жили на краю Вселенной, то одна половина неба была бы чёрной-чёрной. И в этой чёрной-чёрной половине... :D
Где это Вы такое вычитали? Если не во сне, то дайте ссылочку.

gris в сообщении #442942 писал(а):
А зачем тащить из лебедевской кунсткамеры сомнительные посты годичной давности?
За темами на форуме Института физики наблюдают весьма уважаемые и продвинутые модераторы. Там не занимаются "всеобщей ганьбой". А это для Вас означает только одно:
Вы неправы, потому что сообщение "Маленькое открытие в теории Большого Взрыва" находится в разделе
Список форумов - НАУКА - Дискуссионный клуб / Debating-Society
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f ... 32da0a2f9b
а не в разделе "Научная кунсткамера".

gris в сообщении #442942 писал(а):
Это даже какое-то глумление над здешними доверчивыми читателями.
В чем конкретно заключено, по-Вашему, "глумление"? Дайте, пожалуйста, пояснения Вашему утверждению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькое открытие в теории Большого взрыва
Сообщение07.05.2011, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
Smolenkov_BN . С чего Вы решили, что два объекта во Вселенной могут отдаляться друг от друга максимум со скоростью света? Скорость расширения Вселенной может гораздо больше световой. И есть гипотезы, предполагающие, что на начальных и конечных стадиях развития Вселенной так оно и было (будет). Некоторые считают, что информация не может передаваться со скоростью, большей скорости света. Тоже с этим не согласен. Отправим сейчас корабль в далёкое космическое путешествие. Допустим, что скорость расширения Вселенной в дальнейшем превысит скорость света. Информация, переданная нашим кораблём, будет передаваться со скоростью, большей скорости света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькое открытие в теории Большого взрыва
Сообщение07.05.2011, 12:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Smolenkov_BN в сообщении #442936 писал(а):
Многие авторы, пишущие о теории Большого Взрыва, утверждают, что наша Вселенная расширяется со скоростью света.

Это неграмотные авторы. Грамотные авторы знают слова "модель Фридмана".

Smolenkov_BN в сообщении #442936 писал(а):
Исследуя уравнения Эйнштейна, датский астроном Вильям де Ситтер, а в 1922 русский математик Александр Фридман пришли к представлениям о постоянно расширяющейся Вселенной. Бельгиец Джорж Лемантре в том же году пришел к выводу, что вся Вселенная возникла из одного атома - "праатома", как он назвал его.

Не Вильям, а Виллем де Ситтер, не "Джорж Лемантре", а Жорж Леметр. И самое главное - они не просто "пришли к представлениям", а получили точные космологические решения уравнений Эйнштейна: решение Де Ситтера и решение Фридмана-Леметра. Абсолютно отличающиеся от безграмотной чуши, которую дальше предлагает Smolenkov_BN.

Smolenkov_BN в сообщении #442936 писал(а):
Сделаем допущение, что наша Вселенная имеет вид расширяющегося шара.

Ошибочное. Наша Вселенная не имеет ничего общего с этим допущением.

Smolenkov_BN в сообщении #442936 писал(а):
Для этого воспользуемся принципом инвариантности скорости света Альберта Эйнштейна: "скорость света в вакууме не зависит от скорости движения источника света или наблюдателя и одинакова во всех системах отсчёта".

Во всех локальных системах отсчёта, в связи с чем в дальнейших рассуждениях сделанное в самом начале отождествление $l=ct$ - ошибка.

-- 07.05.2011 13:09:11 --

Smolenkov_BN в сообщении #442965 писал(а):
За темами на форуме Института физики наблюдают весьма уважаемые и продвинутые модераторы.

Кандидат в шутку месяца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькое открытие в теории Большого взрыва
Сообщение07.05.2011, 13:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Smolenkov_BN в сообщении #442965 писал(а):
За темами на форуме Института физики наблюдают весьма уважаемые и продвинутые модераторы. Там не занимаются "всеобщей ганьбой".

Munin в сообщении #442976 писал(а):
Кандидат в шутку месяца.
:mrgreen: Ага.

Но даже там это выставлено в разделе "научная кунсткамера". Как образчик творчества фрика. Тут тоже "не гоняют" - пургаторий полон именно таким откровениями.
Smolenkov_BN в сообщении #442936 писал(а):
Следовательно, скорость расширения радиуса нашей Вселенной не может превышать деленную на скорость света
Может, см. напр.:
http://www.astronet.ru/db/msg/1194830

Закапывайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькое открытие в теории Большого взрыва
Сообщение10.05.2011, 09:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


04/05/11

28
Днепропетровск, Украина
мат-ламер в сообщении #442968 писал(а):
Smolenkov_BN . С чего Вы решили, что два объекта во Вселенной могут отдаляться друг от друга максимум со скоростью света?
А разве уже отменили постулат Альберта Эйнштейна? :wink:

мат-ламер в сообщении #442968 писал(а):
Скорость расширения Вселенной может гораздо больше световой.
На основании какой информации Вы сделали подобный вывод? :wink:

мат-ламер в сообщении #442968 писал(а):
И есть гипотезы, предполагающие, что на начальных и конечных стадиях развития Вселенной так оно и было (будет). Некоторые считают, что информация не может передаваться со скоростью, большей скорости света. Тоже с этим не согласен. Отправим сейчас корабль в далёкое космическое путешествие. Допустим, что скорость расширения Вселенной в дальнейшем превысит скорость света. Информация, переданная нашим кораблём, будет передаваться со скоростью, большей скорости света.
1. Ваш корабль "загнется" через несколько тысячелетий по причине неконтролируемой взаимной диффузии элементов.
2. Ни что не сможет поколебать равновесие во Вселенной кроме изменения константы под названием "альфа".
3. При передаче информации вдоль вектора скорости полета корабля будет меняться несущая частота, но не скорость передачи информации. Доказано космическими полетами. Учите физику... :D

-- Вт май 10, 2011 10:27:41 --

Munin в сообщении #442976 писал(а):
Smolenkov_BN в сообщении #442936 писал(а):
Многие авторы, пишущие о теории Большого Взрыва, утверждают, что наша Вселенная расширяется со скоростью света.
Это неграмотные авторы. Грамотные авторы знают слова "модель Фридмана".
Именно "Википедию" часто наполняют "неграмотные авторы". Поэтому я не рекомендую аппелировать туда. Гораздо лучше здесь:
"Модели Фридмана с космологической постоянной"
http://physics.kgsu.ru/astronomia/NV/mo ... idmana.htm

Munin в сообщении #442976 писал(а):
Smolenkov_BN в сообщении #442936 писал(а):
Исследуя уравнения Эйнштейна, датский астроном Вильям де Ситтер, а в 1922 русский математик Александр Фридман пришли к представлениям о постоянно расширяющейся Вселенной. Бельгиец Джорж Лемантре в том же году пришел к выводу, что вся Вселенная возникла из одного атома - "праатома", как он назвал его.

Не Вильям, а Виллем де Ситтер, не "Джорж Лемантре", а Жорж Леметр. И самое главное - они не просто "пришли к представлениям", а получили точные космологические решения уравнений Эйнштейна: решение Де Ситтера и решение Фридмана-Леметра. Абсолютно отличающиеся от безграмотной чуши, которую дальше предлагает Smolenkov_BN.
Как звучат имена и фамилии тех или иных физиков в русской транскрипции - оставим языковедам. А вот касательно "безграмотной чуши, которую дальше предлагает Smolenkov_BN", пожалуйста, поподробнее со ссылочками на истину в Вашем понимании.

Munin в сообщении #442976 писал(а):
Smolenkov_BN в сообщении #442936 писал(а):
Сделаем допущение, что наша Вселенная имеет вид расширяющегося шара.

Ошибочное. Наша Вселенная не имеет ничего общего с этим допущением.
Нет проблем. Приведите Вашу версию "допущения".

Munin в сообщении #442976 писал(а):
Smolenkov_BN в сообщении #442936 писал(а):
Для этого воспользуемся принципом инвариантности скорости света Альберта Эйнштейна: "скорость света в вакууме не зависит от скорости движения источника света или наблюдателя и одинакова во всех системах отсчёта".

Во всех локальных системах отсчёта, в связи с чем в дальнейших рассуждениях сделанное в самом начале отождествление $l=ct$ - ошибка.
[/quote]Читаю Вашу цитату, сравниваю ее с понятием "релятивистская инвариантность" и диву даюсь:
http://allchem.ru/pages/physic/3363
Может Вы все же образумитесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькое открытие в теории Большого взрыва
Сообщение10.05.2011, 10:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


04/05/11

28
Днепропетровск, Украина
myhand в сообщении #442991 писал(а):
Ага. Но даже там это выставлено в разделе "научная кунсткамера". Как образчик творчества фрика. Тут тоже "не гоняют" - пургаторий полон именно таким откровениями.
Ссылочку не дадите на "даже там"? А то "бесстыдно-голословно до безобразия"... :D

myhand в сообщении #442991 писал(а):
Smolenkov_BN в сообщении #442936 писал(а):
Следовательно, скорость расширения радиуса нашей Вселенной не может превышать деленную на два Пи скорость света
Может, см. напр.:
http://www.astronet.ru/db/msg/1194830
Закапывайте.
С каких это пор с научного форума стали давать ссылки на сайты научной фантастики?.. :wink: :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькое открытие в теории Большого взрыва
Сообщение10.05.2011, 11:07 


17/04/11
45
Ну если быть настолько категоричным,то можно с такими доводами согласиться.А вот если допустить мысль,что Вселенная(что и обозначает это слова,бесконечность),все таки не имеет ни начало ни конца,то понятие большого взрыва или другое понятия о рождении Вселенной ,не может даже рассматриваться.А кто может утверждать,что там на "КРАЮ" Вселенной, нет новой Вселенной и там тоже ,что то должно быть или бесконечная пустота(во что трудно поверить) или еще столько же Вселенных,подобных нашей.Так появляется вопрос,а те Вселенный тоже породил большой взрыв?Поэтому все наши предположения не более чем философия и ни каких доказательств ее происхождения человеком не могут быть предоставлены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькое открытие в теории Большого взрыва
Сообщение10.05.2011, 12:03 
Заблокирован
Аватара пользователя


04/05/11

28
Днепропетровск, Украина
Ivandamary в сообщении #444254 писал(а):
Ну если быть настолько категоричным,то можно с такими доводами согласиться.А вот если допустить мысль,что Вселенная(что и обозначает это слова,бесконечность),все таки не имеет ни начало ни конца,то понятие большого взрыва или другое понятия о рождении Вселенной ,не может даже рассматриваться.А кто может утверждать,что там на "КРАЮ" Вселенной, нет новой Вселенной и там тоже ,что то должно быть или бесконечная пустота(во что трудно поверить) или еще столько же Вселенных,подобных нашей.Так появляется вопрос,а те Вселенный тоже породил большой взрыв?Поэтому все наши предположения не более чем философия и ни каких доказательств ее происхождения человеком не могут быть предоставлены.
Подобных теорий существует очень много. Есть, например, даже гипотеза, что "физический вакуум" - это "среда гравитационной сингулярности". Другими словами, вся наша Вселенная - это огромная "черная дыра"... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькое открытие в теории Большого взрыва
Сообщение10.05.2011, 14:08 


17/04/11
45
Я вообще не очень то верю в черные дыры.Те предположения,которые доказывают их существования,основаны на косвенных доказательствах.Многие уравнения тоже основаны на косвенных доказательствах.И все это все таки философия.Я помню,как теоретически было доказаны параметры на Венере,а прилетела ракета "Венера"и оказалось,что на столько было все ошибочно,что теперь можно сделать вывод,что если такой близкий объект как Венера,не был правильно рассчитан,то уж тем более такие далекие объекты ни когда не могут иметь точные данные на основе расчета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькое открытие в теории Большого взрыва
Сообщение10.05.2011, 14:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Ivandamary в сообщении #444308 писал(а):
Есть, например, даже гипотеза, что "физический вакуум" - это "среда гравитационной сингулярности".
Утверждение, что в центре Солнца находится тульский самовар - Вы тоже назовете "гипотезой"?
Ivandamary в сообщении #444308 писал(а):
Те предположения,которые доказывают их существования,основаны на косвенных доказательствах.
Точно также, как и многое другое в астрофизике. Тем не менее, других кандидатов для объяснения найденных столь компактных объектов, со столь характерными наблюдательными характеристиками - нет.
Ivandamary в сообщении #444308 писал(а):
Многие уравнения тоже основаны на косвенных доказательствах.
"Одна бабушка мне рассказала..."
Ivandamary в сообщении #444308 писал(а):
И все это все таки философия.
Нет. "Философия" - то, чем в данном случае занимаетесь Вы.
Ivandamary в сообщении #444308 писал(а):
Я помню,как теоретически было доказаны параметры на Венере,а прилетела ракета "Венера"и оказалось,что на столько было все ошибочно
Настолько - это насколько? Опять, "одна бабушка сказала"? А ведь задача - несопоставимая по сложности, в сравнении с каким-нибудь расчетом свечения аккреционного диска у черной дыры...

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькое открытие в теории Большого взрыва
Сообщение10.05.2011, 15:21 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Smolenkov_BN в сообщении #444234 писал(а):
А разве уже отменили постулат Альберта Эйнштейна? :wink:
Это смотря откуда наблюдать. Если две частицы летят навстречу друг другу со скоростями света каждая, то смотря со стороны вы увидите что они сближаются с двойной скоростью света, а сев на одну из частиц вы увидите, что другая частица летит на вас со скоростью меньшей чем скорость света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькое открытие в теории Большого взрыва
Сообщение10.05.2011, 15:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Kitozavr в сообщении #444321 писал(а):
а сев на одну из частиц вы увидите, что другая частица летит на вас со скоростью меньшей чем скорость света.
вранье.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group