2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 тройной интеграл в сфер. коорд.
Сообщение09.05.2011, 18:33 


08/05/11
57
Проверьте, пожалуйста.
Кажется, что что-то неправильно..
Заранее спасибо:)
$\begin{gathered}
  \int\limits_0^1 {dx} \int\limits_{ - \sqrt {1 - x^2 } }^0 {dy} \int\limits_{x^2  + y^2 }^1 {f\left( {x^2  + y^2  + z^2 } \right)dz}  \hfill \\
   - \frac{\pi }
{2} \leqslant \phi  \leqslant 0;0 \leqslant \phi  \leqslant \frac{\pi }
{2} \hfill \\
  z = x^2  + y^2  \hfill \\
  r\cos \theta  = r^2 \sin ^2 \theta \cos ^2 \phi  + r^2 \sin ^2 \theta \sin ^2 \phi  \hfill \\
  r\cos \theta  = r^2 \sin ^2 \theta  \hfill \\
  r = \frac{{\cos \theta }}
{{\sin ^2 \phi }} \hfill \\
  y =  - \sqrt {1 - x^2 }  \Rightarrow y^2  = 1 - x^2  \hfill \\
  y^2  + x^2  = 1 \hfill \\
  r^2 \sin ^2 \theta  = 1 \hfill \\
  r = \frac{1}
{{\sin \theta }} \Rightarrow \frac{{\cos \theta }}
{{\sin ^2 \phi }} = \frac{1}
{{\sin \theta }} \hfill \\
  \cos \theta \sin \theta  = \sin ^2 \phi  \hfill \\
  \sin 2\theta  = 2\sin ^2 \phi  \hfill \\
  2\theta  = \arcsin \left( {1 - \cos 2\phi } \right) \hfill \\
  \theta  = \frac{1}
{2}\arcsin \left( {1 - \cos 2\phi } \right) \hfill \\
  \int\limits_0^{\frac{\pi }
{2}} {d\phi } \int\limits_{\frac{1}
{2}\arcsin \left( {1 - \cos 2\phi } \right)}^0 {d\theta } \int\limits_{\frac{{\cos \theta }}
{{\sin ^2 \phi }}}^{\frac{1}
{{\sin \theta }}} {f \cdot r^2 \sin \theta dr}  =  \hfill \\
   = \int\limits_0^{\frac{\pi }
{2}} {d\phi } \int\limits_{\frac{1}
{2}\arcsin \left( {1 - \cos 2\phi } \right)}^0 {\sin \theta d\theta } \int\limits_{\frac{{\cos \theta }}
{{\sin ^2 \phi }}}^{\frac{1}
{{\sin \theta }}} {f\left( r \right) \cdot r^2 dr}  \hfill \\ 
\end{gathered} $

 Профиль  
                  
 
 Re: тройной интеграл в сфер. коорд.
Сообщение09.05.2011, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10873
Crna Gora
Лучше в цилиндрических.
$\int\limits_0^1 {dx} \int\limits_{-\sqrt {1 - x^2 } }^0 {dy} ...$
-- это интеграл по четверти круга. Ваша задача -- понять, по какой четверти какого круга и почему.
В цилиндрических координатах эти два интегрирования (не весь интеграл) превращаются в
$\int\limits_{-\pi/2}^{0} {d\varphi} \int\limits_0^1 \rho \; d\rho \; ... = \frac {\pi} 2 \int\limits_0^1 \rho \; d\rho \; ...$
Видите, какие простые пределы? А интеграл по $\varphi$ вообще исчез, поскольку зависимости от $\varphi$ нет.

Дальше вместо $x^2+y^2$ подставьте $\rho^2$ и покажите, что получилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: тройной интеграл в сфер. коорд.
Сообщение09.05.2011, 21:28 


08/05/11
57
Спасибо большое, это я поняла, сделала. Мне нужно и в цилиндрических(я сделала) и в сферических.
Просто у меня где-то ошибка, а я не могу понять где. Видимо я неправильно интеграл составила..

А в цилиндрических у меня вот что получилось:
$\int\limits_{ - \frac{\pi }{2}}^0 {d\phi } \int\limits_0^1 {rdr} \int\limits_{r^2 }^1 {f\left( {\sqrt {r^2  + z^2 } } \right)dz} $

 Профиль  
                  
 
 Re: тройной интеграл в сфер. коорд.
Сообщение09.05.2011, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10873
Crna Gora
Одно замечание большое -- откуда корень в $f(\sqrt{\rho^2+z^2})$? В первом сообщении Вы написали $f(x^2 + y^2 + z^2)$ без корня.
Одно среднее -- раз по $\varphi$ нет зависимости, надо вместо $\int\limits_{-\pi/2}^{0} {d\varphi}$ написать просто $\frac {\pi} 2$. Может, Вы боитесь, что Вас спросят "А где ещё один интеграл?" :-)
И одно маленькое. Давайте всё-таки сферическую координату точки обозначать $r$ (расстояние от точки до начала координат $O$), а цилиндрическую $\rho$ (расстояние от точки до оси $Oz$). См. статью в Википедии. Иначе как мы будем писать формулы вроде $r^2=\rho^2+z^2$?

Что теперь получится? Если не согласны с замечаниями, возражайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: тройной интеграл в сфер. коорд.
Сообщение09.05.2011, 23:19 


08/05/11
57
Ой, ошиблась при наборе:(
Вот так:
$\int\limits_0^1 {dx} \int\limits_{ - \sqrt {1 - x^2 } }^0 {dy} \int\limits_{x^2  + y^2 }^1 {f\left( {\sqrt {x^2  + y^2  + z^2 } } \right)dz}$

Хорошо, замечания верны. Исправляюсь:
$\frac{\pi }{2}\int\limits_0^1 {pdp} \int\limits_{r^2 }^1 {f\left( {\sqrt {p^2  + z^2 } } \right)dz} 
$

 Профиль  
                  
 
 Re: тройной интеграл в сфер. коорд.
Сообщение09.05.2011, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10873
Crna Gora
Вы имели в виду:
$\frac{\pi }2 \int\limits_0^1 \rho \; d\rho \int\limits_{\rho^2 }^1 f \left(\sqrt {\rho^2 + z^2 }\right) dz$
Кстати, если Вы видите формулу и хотите узнать, какие коды для нее нужны, подведите к ней курсор, и коды высветятся.

По Вашему сообщению видно, что Вы знаете, что элемент объема в сферических координатах равен $r^2\sin\theta\; dr\; d\theta\; d\varphi$. Но по $\varphi$ интеграл уже взят. Остается $r^2\sin\theta\; dr\; d\theta$.
Вы также написали, что аргумент функции $f$ в сферических координатах будет просто $r$. Это правильно.
Остается написать пределы.

В нашем случае (но не всегда!) проще внешним интегралом сделать интеграл по $\theta$, потому что зависимость пределов по $r$ от угла $\theta$ проще, чем пределов по $\theta$ от расстояния $r$.
Итак, общий вид:$$\frac {\pi}2 \int\limits_{\theta_{min}}^{\theta_{max}} \sin\theta \; d\theta \int\limits_{r_{min}(\theta)}^{r_{max}(\theta)} f(r)\; r^2 \;dr$$А к Вам вопросы:
1) Чему равны константы $\theta_{min}$ и $\theta_{max}$ -- пределы по $\theta$? Кстати, заметьте еще раз, что у нас и область, и функция осесимметричны (относительно $Oz$), поэтому пределы по $\theta$ не зависят от $\varphi$.
2) Какой вид имеют функции $r_{min}(\theta)$ и $r_{max}(\theta)$ -- пределы по $r$ для фиксированного $\theta$?
Если не все понятно, ответьте на то, что понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: тройной интеграл в сфер. коорд.
Сообщение10.05.2011, 12:26 


08/05/11
57
Да что ж такое. Да, имела ввиду именно то, что Вы написали.

Жаль, что эти коды нельзя скопировать:( А вообще, я просто набираю в Mathtype.

Возможно так:
$\theta_{min}=-pi/2$
$\theta_{max}=0$
$r_{min}(\theta)=0$
$r_{max}(\theta)=1$
но все же до конца я не понимаю..
Везде в учебниках уже пишутся сразу пределы и не объясняется как и каким образом их расставлять:(

 Профиль  
                  
 
 Re: тройной интеграл в сфер. коорд.
Сообщение10.05.2011, 12:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10873
Crna Gora
Если у Вас браузер Opera, скопировать коды можно так. Подведите курсор к формуле и нажмите правую кнопку мышки. Появится меню, в котором надо найти пункт "Свойства изображения...". Откроется окошко, в котором есть строка "Описание". И эта строка -- нужные коды, её надо выделить и скопировать. Очень легко и быстро. Если у Вас не Opera, этой возможности может и не быть. :-(

Пределы по $\theta$. Угол $\theta$ меняется вообще от $0$ до $\pi$, поэтому отрицательным он не будет.
Он равен 0 для направления вертикально вверх (положительное направление $Oz$), $\pi/2$ для всех горизонтальных направлений (плоскость $xOy$) и $\pi$ для направления вертикально вниз (отрицательное направление $Oz$).
Вот с этой информацией сможете написать пределы по $\theta$?

Надо понять, какая область интегрирования. А область интегрирования Вы берете из пределов в декартовых координатах.
Подсказка: $\int\limits_{x^2+y^2}^1 ... \;dz$ (это из Вашего первого сообщения) В каком самом широком диапазоне (но всё же в пределах Вашей области) может меняться $z$? Только не говорите "от $x^2+y^2$ до $1$". $x^2+y^2$ тоже может меняться.

-- Вт май 10, 2011 13:49:20 --

Какие-то трудности?
Я просто хотел, чтобы Вы заметили, что $0 \leqslant z \leqslant 1$ и, значит, $z$ никогда не может быть отрицательным, поэтому $\theta\leqslant \pi/2$. Область не попадает в нижнее полупространство $z<0$. Это понятно?

 Профиль  
                  
 
 Re: тройной интеграл в сфер. коорд.
Сообщение10.05.2011, 19:28 


08/05/11
57
Opera!:) Спасибо.

Пределы по $\theta $ получаются от 0 до $\frac{\pi }{2}$.

svv в сообщении #444288 писал(а):
А область интегрирования Вы берете из пределов в декартовых координатах.
- я вот это не понимаю.. из пределов в векатротых координатах..

Если я верно понимаю, то z может меняться только от 0 до 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: тройной интеграл в сфер. коорд.
Сообщение10.05.2011, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10873
Crna Gora
Да, пределы по $\theta$ действительно от $0$ до $\pi/2$. И $z$ может меняться от $0$ до $1$.

Чтобы вообще расставить пределы, нужно понять, какими поверхностями ограничена область. Отсюда
$\int\limits_{x^2+y^2}^1 ... \;dz$
видно, что снизу область ограничена параболоидом вращения $z=x^2+y^2$, а сверху -- плоскостью $z=1$.

Если Вы не очень хорошо себе это представляете, нарисуйте на листе сечение области плоскостью $Oxz$ (т.е. $y=0$). Сделать нужно вот что.
Нарисуйте по горизонтали ось $Ox$, по вертикали -- ось $Oz$. Поставьте на обеих осях отметки $+1$ и $-1$ (масштаб выбрать такой, чтобы эти единицы были не слишком близко к началу координат). Нарисуйте параболу $z=x^2$. Нарисуйте горизонтальную прямую $z=1$. Пересекаются они в точках $x=\pm 1$, $z=1$. Промежуток между параболой и прямой надо заштриховать.
Теперь, если вращать рисунок вокруг оси $Oz$, какую область будет "заметать" в пространстве вращающийся заштрихованный промежуток, представили? Это и есть область интегрирования. (Не исходная, а после того, как мы выбросили интегрирование по $\varphi$).

Дальше. Пределы $\int\limits_0^1 {dx} \int\limits_{-\sqrt {1 - x^2 } }^0 {dy}$ тоже "хотят" ограничить область еще и вертикальным цилиндром $x^2+y^2=1$, он же $\rho=1$. Но поверхность цилиндра только касается уже построенной области (нарисуйте на том же рисунке две вертикальные линии $x=-1$ и $x=+1$, это след поверхности цилиндра), а не пересекает её. Поэтому цилиндр ничего не добавляет к ограничениям области.

Я хочу быть уверенным, что Вы всё это хорошо понимаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: тройной интеграл в сфер. коорд.
Сообщение10.05.2011, 22:41 


08/05/11
57
Я нарисовала, следуя Вашим указаниях:) На графике намного нагляднее оказалось.
Теперь я точно поняла:)
Спасибо Вам огромное!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: тройной интеграл в сфер. коорд.
Сообщение11.05.2011, 00:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10873
Crna Gora
Я рад, что всё понятно.

all, только предел $\rho_{max}$ найти не просто! Он же зависит от $\theta$, причем смотрите как хитро:
-- при малых углах $\theta$ (более вертикальных) луч из начала координат упирается в плоскость $z=1$, и $\rho_{max}$ вычисляется по одной формуле;
-- а при больших углах $\theta$ (более горизонтальных) луч из начала координат упирается уже в параболоид $z=\rho^2=x^2+y^2$, и действует другая формула.

Этот нюанс, кстати, тоже легко увидеть на рисунке. Нарисуйте под линеечку веер лучей, все начинаются в начале координат, от вертикального $\theta=0$ до горизонтального $\theta=\pi/2$, и посмотрите, как зависит от $\theta$ расстояние, на котором находится "точка упирания" (новый термин :-) ).

Если что, обращайтесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: тройной интеграл в сфер. коорд.
Сообщение11.05.2011, 22:52 


08/05/11
57
Еще спрошу. А мне сказали, что нужно разбить этот интеграл на 2 интеграла. - как это сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: тройной интеграл в сфер. коорд.
Сообщение12.05.2011, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10873
Crna Gora
А вот это же оно и есть:
svv писал(а):
-- при малых углах $\theta$ (более вертикальных) луч из начала координат упирается в плоскость $z=1$, и $\rho_{max}$ вычисляется по одной формуле;
-- а при больших углах $\theta$ (более горизонтальных) луч из начала координат упирается уже в параболоид $z=\rho^2=x^2+y^2$, и действует другая формула.
Более подробно.

Проведем луч из $O$, идущий под углом $\theta$ к оси $Oz$.
Имеется "критический" угол $\theta_0$.
Если угол луча $\theta$ меньше критического ($0\leqslant \theta \leqslant \theta_0$), луч упрется в плоскость $z=1$.
Если угол луча $\theta$ больше критического ($\theta_0\leqslant \theta \leqslant \pi/2$), луч упрется в параболоид $z=\rho^2$.

Пусть
$r_1(\theta)$ -- это $r$ тех точек, где луч с углом $\theta$ упирается в плоскость $z=1$.
$r_2(\theta)$ -- это $r$ тех точек, где луч с углом $\theta$ упирается в параболоид $z=\rho^2$.

Тогда можно написать так (всё внимание на пределы!):
$I=\frac {\pi}2 \int\limits_0^{\pi/2} \sin\theta \; d\theta \int\limits_0^{r_{max}(\theta)} f(r)\; r^2 \;dr,$
$\text {где }r_{max}(\theta)=\begin{cases} r_1(\theta)=\text{какая-то формула 1}, &\text{если } 0\leqslant \theta \leqslant \theta_0 \\ r_2(\theta)=\text{какая-то формула 2},&\text{если } \theta_0\leqslant \theta \leqslant \pi/2 \end{cases}$
Это мой вариант.

А можно написать в эквивалентной форме (всё внимание на пределы!):
$I=\frac {\pi}2 \left[ \int\limits_0^{\theta_0} \sin\theta \; d\theta \int\limits_0^{r_1(\theta)} f(r)\; r^2 \;dr \; + \; \int\limits_{\theta_0}^{\pi/2} \sin\theta \; d\theta \int\limits_0^{r_2(\theta)} f(r)\; r^2 \;dr\right] $
$\text {где }r_1(\theta)=\text{какая-то формула 1,  } r_2(\theta)=\text{какая-то формула 2}$.
Это тот вариант, который Вам рекомендовали.

Переход от одного варианта к другому произведен на основании тождества: $\int\limits_0^{\pi/2}=\int\limits_0^{\theta_0}+\int\limits_{\theta_0}^{\pi/2}$.

За Вами:
-- значение $\theta_0$, где нужно переключиться с первой формулы на вторую;
-- явный вид $r_1(\theta)$,
-- явный вид $r_2(\theta)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: тройной интеграл в сфер. коорд.
Сообщение21.05.2011, 13:09 


08/05/11
57
$\theta _0  = \frac{\pi }{4}$
Верно?
А r1 и r2 - какаято формула.. - не заню как ее найти (их, точнее)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group