2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение28.04.2011, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Да, я конечно имел в виду ограничение $x+y=1$. А что значит матрица Гессе вырождена? Она незнакопределена и задаёт поверхность в виде седла. Но возьмём точку минимума и проведём через неё прямую, касательную к ограничению. Теперь возьмём вторую прямую, параллельную первой и проходящую через нуль. Рассмотрим ограничение поверхности, которая соответствует матрице Гессе, на эту прямую. Это будет одномерная функция. Важно - какая она будет - выпукла или вогнута. Сведите задачу от двух переменных к задаче от одной переменной методом подстановки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение28.04.2011, 19:48 


29/01/11
65
$f(x,y)=xy$ ; $x+y=1$

Необходимые условия:

$f'_x=y=0$
$f'_y=x=0$
Поэтому точка $(0;0)$ подозрительна на экстремум.

Достаточные условия:

$A=f''_{xx}=0$
$B=f''_{xy}=1$
$C=f''_{yy}=0$
ТОгда $D=AC-B^2=-1$ эстремума нет

-- Чт апр 28, 2011 19:55:52 --

Yu_K в сообщении #438067 писал(а):
Изображение - картинка к задаче - поверхности уровня здесь однополостные и двуполостные гиперболоиды и даже один конус есть среди них. Случаи касания этих пов-тей с единичной сферой и дают здесь точки экстремума.

Для закрепления материала можно порешать задачу номер 8 из тривиума В.И. Арнольда http://www.ega-math.narod.ru/Arnold.htm - там тоже вырожденные случаи.

Красиво, понятно теперь визуально) Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение28.04.2011, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Необходимые условия надо применять не к исходной функции, а к функции Лагранжа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение28.04.2011, 22:37 


29/01/11
65
Да. спасибо, точно)

$L(x,y,\lambda)=xy-\lambda (x+y)$

$\dfrac{\partial L}{\partial x}=y-\lambda=0$

$\dfrac{\partial L}{\partial y}=x-\lambda=0$

$x+y=1$ => $2\lambda=1$ => $\lambda = \dfrac{1}{2}$

$x=y=\dfrac{1}{2}$

Необходимые условия в точке $(0,5;0,5)$ выполнены



Проверим достаточные условия в этой точке

$A=\dfrac{\partial^2 L}{\partial x^2}=0$

$B=\dfrac{\partial^2 L}{\partial x\partial y}=1$

$C=\dfrac{\partial^2 L}{\partial y^2}=0$

-- Чт апр 28, 2011 22:40:34 --

ТОгда $D=AC-B^2=-1$ эстремума нет

но меня интересует ситуация, когда $D=0$!! Как тогда быть?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение29.04.2011, 04:39 


02/11/08
1193
2 laplas_the_best
Вдоль данной прямой $x+y=1$ фукция двух переменных становится функцией одной переменной $z(x,y(x))=x(1-x)$ и по Вашему получается у этой функции нет экстремума? А как Вы формулируете достаточное условие экстремума для функции с ограничениями?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение29.04.2011, 11:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
laplas_the_best в сообщении #439787 писал(а):
Да. спасибо, точно)

Увы, не точно. При наличии связи имеем:
$\Delta f(x_0, y_0)=\Delta L(x_0, y_0)=dL(x_0,y_0)+\frac{1}{2}d^2L(x_0,y_0)+o(\Delta x^2+\Delta y^2)$. Так как $dL(x_0,y_0)=0$ в точке $(x_0,y_0)$, то для выяснения знака приращения при малых возмущениях переменных (пренебрегая o малым), достаточно убедиться в определённости второго дифференциала $d^2L(x_0,y_0)=2dxdy$. Вы исследуете знак квадратичной формы $d^2L(x_0,y_0)=2dxdy$ (без всяких A, B, C очевидно, что она знакопеременна) и игнорируете связанность возмущений переменных: в исследуемой точке, не сходя с прямой $x+y=1$, в любую сторону не пойдёшь. Эта зависимость определяется дифференцированием уравнения связи. Вот при условии этой связи и требуется выяснять знак.

PS. По сути Yu_K сказал об этом проще, но иллюстрация метода Лагранжа потерялась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение29.04.2011, 14:23 


02/11/08
1193
bot в сообщении #439890 писал(а):
Увы, не точно. При наличии связи имеем:
$\Delta f(x_0, y_0)=\Delta L(x_0, y_0)=dL(x_0,y_0)+\frac{1}{2}d^2L(x_0,y_0)+o(\Delta x^2+\Delta y^2)$. Так как $dL(x_0,y_0)=0$ в точке $(x_0,y_0)$


Как то не очень корректно смотрится переход от функции $L(x,y,\lambda)$ трех переменных к функции $L(x,y)$двух переменных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение29.04.2011, 16:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Почему? Это просто параметр, его включение в число переменных - чистое украшательство с целью записать необходимое условие одним равенством $\dL(x,y,\lambda)=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение29.04.2011, 22:09 


29/01/11
65
Yu_K в сообщении #439844 писал(а):
2 laplas_the_best
Вдоль данной прямой $x+y=1$ фукция двух переменных становится функцией одной переменной $z(x,y(x))=x(1-x)$ и по Вашему получается у этой функции нет экстремума? А как Вы формулируете достаточное условие экстремума для функции с ограничениями?

Спасибо! Это да, так можно найти, что функция имеет максимум=)
Но мне не найти ошибки в своем решении(((

-- Пт апр 29, 2011 22:11:15 --

bot в сообщении #439890 писал(а):
laplas_the_best в сообщении #439787 писал(а):
Да. спасибо, точно)

Увы, не точно. При наличии связи имеем:
$\Delta f(x_0, y_0)=\Delta L(x_0, y_0)=dL(x_0,y_0)+\frac{1}{2}d^2L(x_0,y_0)+o(\Delta x^2+\Delta y^2)$.

Не понял, откуда следует формула...А откуда мы это имеем при наличии связи?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение30.04.2011, 05:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Слагаемое с лямбдой равно нулю - из уравнения связи, второе равенство - формула Тейлора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение30.04.2011, 05:12 


02/11/08
1193
По предложению bot надо подставить в выражение для второго дифференциала следствие уравнения связи $dx+dy=0$. Получится что вариация целевой функции на прямой всегда отрицательна в критической точке.

Но мне кажется что в вырожденном случае типа
$f(x,y)=(x-3)^2+y^2$ при условии $d(x,y)=x^2+y^2-1=0$ такой подход не даст результата. Я считаю, что только введение локальной системы координат на пов-ти связи в критической точке позволит установить характер особенности. А может bot сформулировать строго достачное условие экстремума для задачи с ограничениями с использованием подхода Лагранжа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение30.04.2011, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Пусть целевая функция и уравнения связи дважды дифференцируемы в точке, в которой выполнилось необходимое условие и дифференциалы уравнений связи линейно независимы. Если $d^2L$ на касательном подпространстве в этой точке является положительно определённой формой, отрицательно определённой или знакопеременной, то в этой точке соответственно условный минимум, максимум или нет экстремума. Обломны для метода Лагранжа случаи полуопределённости кв. формы, но всё же из них кое-что выцарапать можно: из положительной полуопределённости вытекает отсутствие максимума (а минимум то ли есть, то ли нету) и аналогично для отр. полуопр.

Ваш пример неудачен. Даже если не заметить очевидного геометрического решения, то уж после использования необходимого условия вряд ли потянет на достаточное, поскольку точек две, а окружность – компакт.
Ну и наконец, если всё же довести метод Лагранжа до конца, то ничего обломного для него в этой задаче нет.
$L=(x-3)^2+y^2+(\lambda-1) (x^2+y^2), \frac{dL}2=(\lambda x-3)dx+\lambda ydy=0$. Отсюда две точки $(\pm 1, 0)$ при $\lambda =\pm 3$. Дифференцируя уравнение связи получаем $xdx+ydy=0$, что в точках $(\pm 1, 0)$ даёт $dx=0$, ну и $\frac12d^2L=\lambda dy^2$. В плюсовой точке условный минимум, в минусовой максимум.

Вот совсем простой пример, обломный для метода Лагранжа, а потому с необходимостью потребуется либо сводить к случаю одной переменной (что просто) либо пристально посмотреть на исследуемую точку, чего порой трудно добиться от студента - они готовы на любые вычисления по делу или без дела, лишь бы не думать. Цель $x^3y$, связь $x+y=4$.

Вот чуток пообломистей, но тоже несложный: $x^4+y^4-z^2, x+y+z=0$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group