2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вычислить предел от суммы...
Сообщение24.04.2011, 12:31 


27/12/08
198
$\lim\limits_{n\to\infty}\frac{\ln^2n}{n}\sum\limits_{k=2}^{n-2}\frac1{\ln k \ln (n-k)}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить
Сообщение24.04.2011, 12:37 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Сумму заменить на интеграл, интеграл на отрезке заменить удвоенным интегралом на полуотрезке, оценить один из логарифмов в знаменателе на этом полуотрезке - оттуда выйдет все просто.

(Оффтоп)

недавно такой сам решал. Хотя м.б. и еще как-то можно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить
Сообщение24.04.2011, 12:39 


27/12/08
198
Так в том то и проблема, что я незнаю на какой интеграл заменить

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить
Сообщение24.04.2011, 12:40 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
а как обычно:
$\int\limits_{a}^{n-a} \frac{dx}{\ln x \ln (n-x)}$

-- Вс апр 24, 2011 15:41:59 --

$a$ - неважно какое число, лишь бы константа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить
Сообщение24.04.2011, 12:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
$k\in[n\delta;\;n(1-\delta)]\ \ \Rightarrow\ \ \ln k,\;\ln(n-k)\in[\ln n+\ln\delta;\;\ln n+\ln(1-\delta)]\ \ \Rightarrow\ \ \dfrac{\ln n}{\ln k}\cdot\dfrac{\ln n}{\ln (n-k)}\in\;\ldots\;,$
где $\delta$ может быть зафиксирована сколь угодно малой и т.д.

(интеграл тут лучше не писать -- ничего, кроме усложнения логики, это не даст)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить
Сообщение24.04.2011, 12:48 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Эге, надо запомнить.

(Оффтоп)

переход от суммы к интегралу облегчает решение задачи чисто психологически :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить
Сообщение24.04.2011, 12:51 


27/12/08
198
Я что-то совсем запутался.... :-(

-- Вс апр 24, 2011 13:53:20 --

Сначала бы хотелось разобраться с интегралом
Sonic86
Что за такая константа $a$? И я что-то я неособо понял ваш переход от суммы к интегралу...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить
Сообщение24.04.2011, 13:24 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Да делайте как ewert показал:
$\sum\limits_{k=2}^n = \sum\limits_{k=2}^{\delta n} + \sum\limits_{k=\delta n}^{(1- \delta) n} + \sum\limits_{k=(1- \delta) n}^{\delta n}$
Первая и третья суммы слишком маленькие, а для средней делается оценка, как написано выше.

Я у себя опять использовал то, что т.к. функция $f(k)=\frac{1}{\ln k \ln (n-k)}$ растет медленно, то $\sum\limits_{k=2}^n \frac{1}{\ln k \ln (n-k)} \sim \int\limits_{a}^{n-a} \frac{dx}{\ln x \ln (n-x)}$
соответствующую теорему я, опять же, не знаю :-(
Можно взять $a=2$. Легко доказать, что можно взять $a=10; 100$ и т.п. - разницы-то нет, постоянное значение не влияет на асимптотику: $\int\limits_a^{\frac{n}{2}}fdx = \int\limits_a^{b}fdx+ \int\limits_b^{\frac{n}{2}}fdx = C + \int\limits_b^{\frac{n}{2}}fdx \sim \int\limits_b^{\frac{n}{2}}fdx$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить
Сообщение24.04.2011, 14:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Sonic86 в сообщении #438256 писал(а):
переход от суммы к интегралу облегчает решение задачи чисто психологически

Это правда, но приходится возиться с корректностью такого перехода.

Нет, ну можно, конечно. Только тогда нужно не предельный переход делать, а двусторонние оценки. Типа:

$\int\limits_2^{\frac n2+1}\dfrac{dx}{\ln x\;\ln(n-x)}<\sum\limits_{k=2}^{\frac n2}\dfrac{1}{\ln k\;\ln(n-k)}<\int\limits_1^{\frac n2}\dfrac{dx}{\ln x\;\ln(n-x)}$

в силу монотонности подынтегральной функции (с доказательством которой, кстати, тоже некоторая морока). И ещё пару заклинаний насчёт чётных и нечётных $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить
Сообщение24.04.2011, 15:01 


27/12/08
198
ewert
Это типа аналогия доказательства интегрального признака сравнения? Я правильно понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить
Сообщение24.04.2011, 15:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bundos в сообщении #438288 писал(а):
Это типа аналогия доказательства интегрального признака сравнения?

Не аналогия, а развитие. Сама пара неравенств взята из того доказательства, и очень часто (вот как здесь) такие неравенства позволяют получить и асимптотику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить
Сообщение24.04.2011, 15:41 


27/12/08
198
ewert
Понял, спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group