2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача про дом с покатой крышей
Сообщение22.04.2011, 12:04 


24/03/11
64
Изображение

Изображение

Моя логика-обозначим расстояние до первой стенки (высотой H) как x.

Получаем 4 уравнения:
$H=V^2_yt_1-\frac{gt^2_1}{2}$
$x=V_xt_1$
$h=V_yt_2-\frac{gt^2}2$
$x+l=V_yt_2$
где
$V_y=V_0\sin\alpha$
$V_x=V_0\cos\beta$

Таким образом, получаем систему из 4-ёх уравнений, в которых пять переменных - $x, V_x, V_y, t_1, t_2$. Решить это не представляется возможных без пятого уравнения. Или если одна из переменных уже известна...
Что я упускаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про дом с покатой крышей
Сообщение22.04.2011, 13:07 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Edmonton в сообщении #437673 писал(а):
Что я упускаю?
Требование минимальности начальной скорости.

Ваша система определяет все траектории, проходящие через точки $(x, H)$ и $(x+l, h)$. Естественно, количество таких траекторий бесконечно.

Вам же надо найти начальную скорость ($V_0$) только для одной из них -- той, для которой эта скорость минимальна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про дом с покатой крышей
Сообщение22.04.2011, 14:36 


24/03/11
64
Если просто подумать, то $V_0$ зависит сразу от двух введённых неизвестных параметров-$x$ и $\alpha$. Но через что можно получить именно минимальность этой скорости? Видимо, есть какое-то условие, позволяющее определить значение одного из четырёх параметров, которые не требуется найти в задаче.
Я пробовал предположить, что $t_1=\frac{t_f}{2}$, где $t_f$=времени полёта, однако ничего из этого особо путного не вышло. И ещё вопрос-обязательно ли камень пройдёт через точку $(x+l;h)$? Есть ли смысл делить задачу на две задачи попроще:
1) При какой минимальной скорости $V_0$ камень преодолеет ординату $H$?
2) При какой минимальной скорости $V_0$ камень преодолеет ординату $h$, удалённую относительно ординаты $H$ на l?
При этом в обоих случаях $x_0=0$. Потом просто найти пересечение обоих событий и выйти на ответ. Меня смущает тот факт, что даны лишь буквы, а при рассмотренном варианте минимальных скоростей будет аж две штуки, из них надо выбрать лишь одну, бОльшую, а ответ совершенно определён формульно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про дом с покатой крышей
Сообщение22.04.2011, 15:37 


02/12/10
57
Читайте Зельдович: Элементы прикладной математики

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про дом с покатой крышей
Сообщение22.04.2011, 16:41 


24/03/11
64
egor20 в сообщении #437733 писал(а):
Читайте Зельдович: Элементы прикладной математики

Спасибо, прочту, но там больше 500 страниц, поэтому по времени это слегка затянется =)Да и большая часть связана с интегрированием и дифурами. Хотелось бы найти решение задачи с использованием, максимум, наипростейшего диффиренцирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про дом с покатой крышей
Сообщение22.04.2011, 17:33 


31/10/10
404
Можно обойтись и без дифференцирования, исследуя квадратный трехчлен. Если так срочно, то разберитесь с задачами (решения там также приводятся) №1.16 и №1.17 в книге "Раз задача, два задача" из серии "Библиотечка Квант" (авторы Буздин, Зильберман, Кротов). Эта задача, вообще говоря, очень старая, чуть ли не классика баллистики...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про дом с покатой крышей
Сообщение24.04.2011, 20:29 


24/03/11
64
Спасибо всем большое за подсказанную литературу и ответы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про дом с покатой крышей
Сообщение24.04.2011, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Задумался, если взять множество всех парабол свободного падения, допустим, исходящих из одной вершины, то как будут выглядеть множества точек одной (по модулю) скорости?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group