2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача про дом с покатой крышей
Сообщение22.04.2011, 12:04 


24/03/11
64
Изображение

Изображение

Моя логика-обозначим расстояние до первой стенки (высотой H) как x.

Получаем 4 уравнения:
$H=V^2_yt_1-\frac{gt^2_1}{2}$
$x=V_xt_1$
$h=V_yt_2-\frac{gt^2}2$
$x+l=V_yt_2$
где
$V_y=V_0\sin\alpha$
$V_x=V_0\cos\beta$

Таким образом, получаем систему из 4-ёх уравнений, в которых пять переменных - $x, V_x, V_y, t_1, t_2$. Решить это не представляется возможных без пятого уравнения. Или если одна из переменных уже известна...
Что я упускаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про дом с покатой крышей
Сообщение22.04.2011, 13:07 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Edmonton в сообщении #437673 писал(а):
Что я упускаю?
Требование минимальности начальной скорости.

Ваша система определяет все траектории, проходящие через точки $(x, H)$ и $(x+l, h)$. Естественно, количество таких траекторий бесконечно.

Вам же надо найти начальную скорость ($V_0$) только для одной из них -- той, для которой эта скорость минимальна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про дом с покатой крышей
Сообщение22.04.2011, 14:36 


24/03/11
64
Если просто подумать, то $V_0$ зависит сразу от двух введённых неизвестных параметров-$x$ и $\alpha$. Но через что можно получить именно минимальность этой скорости? Видимо, есть какое-то условие, позволяющее определить значение одного из четырёх параметров, которые не требуется найти в задаче.
Я пробовал предположить, что $t_1=\frac{t_f}{2}$, где $t_f$=времени полёта, однако ничего из этого особо путного не вышло. И ещё вопрос-обязательно ли камень пройдёт через точку $(x+l;h)$? Есть ли смысл делить задачу на две задачи попроще:
1) При какой минимальной скорости $V_0$ камень преодолеет ординату $H$?
2) При какой минимальной скорости $V_0$ камень преодолеет ординату $h$, удалённую относительно ординаты $H$ на l?
При этом в обоих случаях $x_0=0$. Потом просто найти пересечение обоих событий и выйти на ответ. Меня смущает тот факт, что даны лишь буквы, а при рассмотренном варианте минимальных скоростей будет аж две штуки, из них надо выбрать лишь одну, бОльшую, а ответ совершенно определён формульно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про дом с покатой крышей
Сообщение22.04.2011, 15:37 


02/12/10
57
Читайте Зельдович: Элементы прикладной математики

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про дом с покатой крышей
Сообщение22.04.2011, 16:41 


24/03/11
64
egor20 в сообщении #437733 писал(а):
Читайте Зельдович: Элементы прикладной математики

Спасибо, прочту, но там больше 500 страниц, поэтому по времени это слегка затянется =)Да и большая часть связана с интегрированием и дифурами. Хотелось бы найти решение задачи с использованием, максимум, наипростейшего диффиренцирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про дом с покатой крышей
Сообщение22.04.2011, 17:33 


31/10/10
404
Можно обойтись и без дифференцирования, исследуя квадратный трехчлен. Если так срочно, то разберитесь с задачами (решения там также приводятся) №1.16 и №1.17 в книге "Раз задача, два задача" из серии "Библиотечка Квант" (авторы Буздин, Зильберман, Кротов). Эта задача, вообще говоря, очень старая, чуть ли не классика баллистики...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про дом с покатой крышей
Сообщение24.04.2011, 20:29 


24/03/11
64
Спасибо всем большое за подсказанную литературу и ответы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про дом с покатой крышей
Сообщение24.04.2011, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Задумался, если взять множество всех парабол свободного падения, допустим, исходящих из одной вершины, то как будут выглядеть множества точек одной (по модулю) скорости?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group