2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Парламентская комбинаторика
Сообщение18.04.2011, 21:34 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
В парламенте страны Люсопакан 120 депутатов. Каждый из депутатов может состоять либо в коалиции, либо в оппозиции.
На каждом заседании парламента происходит следующее: либо ровно один депутат переходит из коалиции в оппозицию, либо ровно один депутат переходит из оппозиции в коалицию. По закону этой страны, в коалиции не должно быть менее четырёх депутатов. Также закон запрещает возвращаться к какому-либо из прежних составов коалиции. В один прекрасный день депутат Миберлан вышел на трибуну и заявил, что все возможные варианты состава коалиции уже реализованы. В ответ на это, депутатесса Химаэли обвинила Миберлана во лжи.
А как Вы думаете, кто на самом деле лжец?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение18.04.2011, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
А где задача?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение18.04.2011, 22:14 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Хорхе в сообщении #436462 писал(а):
А где задача?

Могут ли слова Миберлана быть правдой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение18.04.2011, 23:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ну вот, другое дело.

Ну вообще это смотря, как понимать слова Миберлана. Скажем, вот сейчас в коалиции 60 депутатов, но все наборы по 59 и по 61 исчерпаны (а только эти наборы и являются на данный момент "возможными").

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение18.04.2011, 23:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Если вопрос в том, конечно ли возможное число коалиций, то ответ. Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение18.04.2011, 23:04 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Хорхе в сообщении #436478 писал(а):
Ну вот, другое дело.

Ну вообще это смотря, как понимать слова Миберлана. Скажем, вот сейчас в коалиции 60 депутатов, но все наборы по 59 и по 61 исчерпаны (а только эти наборы и являются на данный момент "возможными").

Ну, это частный случай. Я просто по-детски сформулировала задачу. Надо было так:

Возможно ли в принципе реализовать все законные составы коалиции?

Так понятнее? Если нет, переформулирую снова.

-- Пн апр 18, 2011 23:06:05 --

age в сообщении #436480 писал(а):
Если вопрос в том, конечно ли возможное число коалиций, то ответ. Да.

То, что оно конечно, это и первоклашке понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение18.04.2011, 23:08 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
В задаче не требуется реализовать все законные составы, а только все доступные из текущего состава. Так вот, эта ситуация возможна, и реализуема в течение одного года.
А вот насчёт вообще всех возможных составов...

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение18.04.2011, 23:10 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
venco в сообщении #436483 писал(а):
В задаче не требуется реализовать все законные составы, а только все доступные из текущего состава. Так вот, эта ситуация возможна, и реализуема в течение одного года.
А вот насчёт вообще всех возможных составов...


А вот насчёт вообще всех возможных составов - это как раз легко! И именно это я имела в виду, просто не умею формулировать задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение18.04.2011, 23:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Xenia1996 в сообщении #436485 писал(а):
И именно это я имела в виду, просто не умею формулировать задачи.
А вот от этого зависит 50% интереса к задаче.

-- Вт апр 19, 2011 00:19:27 --

Честно говоря, не вижу смысла "додумывать" условие за автора задачи. Чтобы догадаться, так что же на самом деле имел в виду автор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение18.04.2011, 23:27 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
age в сообщении #436488 писал(а):
А вот от этого зависит 50% интереса к задаче.

-- Вт апр 19, 2011 00:19:27 --

Честно говоря, не вижу смысла "додумывать" условие за автора задачи. Чтобы догадаться, так что же на самом деле имел в виду автор?

Вы абсолютно правы, но не в данном случае, ибо красота задачи с лихвой компенсирует тупо...ость авторши.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение18.04.2011, 23:47 
Заслуженный участник


02/08/10
629
Депутат Миберлан наглым образом врёт.
Из каждой коалиции с чётным коаличеством людей можно получить только коалицию с нечётным количеством людей и наоборот. Поэтому, для того чтоб получить все возможные коалиции, суммарные количества чётных и нечётных коалиций должны отличатся не более чем на 1. А в нашем случае разница равна:
$120-\frac{120!}{2!\cdot118!}+\frac{120!}{3!\cdot117!}>1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение19.04.2011, 00:06 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
В целом, Ваше решение верно. Но при чём здесь 197? Вы, наверно, имели в виду 117?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение19.04.2011, 00:18 
Заслуженный участник


02/08/10
629
Да, конечно) Очепятался...

Кстати, условие задачи сформулировано вполне четко:
"...реализованы ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ варианты состава коалиции."
Эти слова должны трактоваться только так, как сказала Ксения. Тут вовсе не спрашивается про конечность этого числа и вовсе нету слов "возможные НА ДАННЫЙ МОМЕНТ".
И додумывать никто не заставляет, главное внимательно прочитать и правильно понять)

А задача сама по себе понравилась. Сначала в голову лезут всякие графы, потом идут попытки построить способ получения всех вариантов коалиции...
Ну и ещё, по-моему, надо доказать, что в разложении бинома
$(x+1)^n $, сумма коэффициентов где икс в чётной степени равна сумме коэффициентов нечётной степени. Тоесть, что если бы не было ограничения на 4 человека в коалиции, суммы вариантов были бы равны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение19.04.2011, 00:41 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
MrDindows в сообщении #436512 писал(а):
Ну и ещё, по-моему, надо доказать, что в разложении бинома
$(x+1)^n $, сумма коэффициентов где икс в чётной степени равна сумме коэффициентов нечётной степени. Тоесть, что если бы не было ограничения на 4 человека в коалиции, суммы вариантов были бы равны.

Какой бином, какие кроссовки?
Число подмножеств с чётным числом элементов равно числу подмножеств с нечётным числом элементов. Доказывается построением взаимооднозначного соответствия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение19.04.2011, 06:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
MrDindows в сообщении #436512 писал(а):
Кстати, условие задачи сформулировано вполне четко:
"...реализованы ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ варианты состава коалиции."
Эти слова должны трактоваться только так, как сказала Ксения. Тут вовсе не спрашивается про конечность этого числа и вовсе нету слов "возможные НА ДАННЫЙ МОМЕНТ".
И додумывать никто не заставляет, главное внимательно прочитать и правильно понять)

Это сказала не Xenia1996, а депутат. Я не знаю, как ваши депутаты, а наши -- чрезвычайно косноязычные. Так что вполне возможна такая ситуация: Миберлан рано утром встал и понял, что коалицию-то не сформировать! К выступлению он толком не подготовился, так что сообщил об этом как смог.

А если серьезно, то перечитайте условие, которое написала Xenia1996. Там действительно не так очевидно. В один прекрасный день депутат Миберлан вышел на трибуну и заявил, что все возможные варианты состава коалиции уже реализованы. Учитывая, что коалиция формируется каждый день и что вот сегодня ее надо сформировать из того, что имеем, трактовка, приведенная в предыдущем абзаце, вполне возможна. В конце концов, чтобы парламент продолжил работу, необходимо, чтобы...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: scwec


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group