2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Парламентская комбинаторика
Сообщение18.04.2011, 21:34 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
В парламенте страны Люсопакан 120 депутатов. Каждый из депутатов может состоять либо в коалиции, либо в оппозиции.
На каждом заседании парламента происходит следующее: либо ровно один депутат переходит из коалиции в оппозицию, либо ровно один депутат переходит из оппозиции в коалицию. По закону этой страны, в коалиции не должно быть менее четырёх депутатов. Также закон запрещает возвращаться к какому-либо из прежних составов коалиции. В один прекрасный день депутат Миберлан вышел на трибуну и заявил, что все возможные варианты состава коалиции уже реализованы. В ответ на это, депутатесса Химаэли обвинила Миберлана во лжи.
А как Вы думаете, кто на самом деле лжец?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение18.04.2011, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
А где задача?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение18.04.2011, 22:14 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Хорхе в сообщении #436462 писал(а):
А где задача?

Могут ли слова Миберлана быть правдой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение18.04.2011, 23:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ну вот, другое дело.

Ну вообще это смотря, как понимать слова Миберлана. Скажем, вот сейчас в коалиции 60 депутатов, но все наборы по 59 и по 61 исчерпаны (а только эти наборы и являются на данный момент "возможными").

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение18.04.2011, 23:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Если вопрос в том, конечно ли возможное число коалиций, то ответ. Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение18.04.2011, 23:04 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Хорхе в сообщении #436478 писал(а):
Ну вот, другое дело.

Ну вообще это смотря, как понимать слова Миберлана. Скажем, вот сейчас в коалиции 60 депутатов, но все наборы по 59 и по 61 исчерпаны (а только эти наборы и являются на данный момент "возможными").

Ну, это частный случай. Я просто по-детски сформулировала задачу. Надо было так:

Возможно ли в принципе реализовать все законные составы коалиции?

Так понятнее? Если нет, переформулирую снова.

-- Пн апр 18, 2011 23:06:05 --

age в сообщении #436480 писал(а):
Если вопрос в том, конечно ли возможное число коалиций, то ответ. Да.

То, что оно конечно, это и первоклашке понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение18.04.2011, 23:08 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
В задаче не требуется реализовать все законные составы, а только все доступные из текущего состава. Так вот, эта ситуация возможна, и реализуема в течение одного года.
А вот насчёт вообще всех возможных составов...

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение18.04.2011, 23:10 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
venco в сообщении #436483 писал(а):
В задаче не требуется реализовать все законные составы, а только все доступные из текущего состава. Так вот, эта ситуация возможна, и реализуема в течение одного года.
А вот насчёт вообще всех возможных составов...


А вот насчёт вообще всех возможных составов - это как раз легко! И именно это я имела в виду, просто не умею формулировать задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение18.04.2011, 23:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Xenia1996 в сообщении #436485 писал(а):
И именно это я имела в виду, просто не умею формулировать задачи.
А вот от этого зависит 50% интереса к задаче.

-- Вт апр 19, 2011 00:19:27 --

Честно говоря, не вижу смысла "додумывать" условие за автора задачи. Чтобы догадаться, так что же на самом деле имел в виду автор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение18.04.2011, 23:27 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
age в сообщении #436488 писал(а):
А вот от этого зависит 50% интереса к задаче.

-- Вт апр 19, 2011 00:19:27 --

Честно говоря, не вижу смысла "додумывать" условие за автора задачи. Чтобы догадаться, так что же на самом деле имел в виду автор?

Вы абсолютно правы, но не в данном случае, ибо красота задачи с лихвой компенсирует тупо...ость авторши.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение18.04.2011, 23:47 
Заслуженный участник


02/08/10
629
Депутат Миберлан наглым образом врёт.
Из каждой коалиции с чётным коаличеством людей можно получить только коалицию с нечётным количеством людей и наоборот. Поэтому, для того чтоб получить все возможные коалиции, суммарные количества чётных и нечётных коалиций должны отличатся не более чем на 1. А в нашем случае разница равна:
$120-\frac{120!}{2!\cdot118!}+\frac{120!}{3!\cdot117!}>1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение19.04.2011, 00:06 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
В целом, Ваше решение верно. Но при чём здесь 197? Вы, наверно, имели в виду 117?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение19.04.2011, 00:18 
Заслуженный участник


02/08/10
629
Да, конечно) Очепятался...

Кстати, условие задачи сформулировано вполне четко:
"...реализованы ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ варианты состава коалиции."
Эти слова должны трактоваться только так, как сказала Ксения. Тут вовсе не спрашивается про конечность этого числа и вовсе нету слов "возможные НА ДАННЫЙ МОМЕНТ".
И додумывать никто не заставляет, главное внимательно прочитать и правильно понять)

А задача сама по себе понравилась. Сначала в голову лезут всякие графы, потом идут попытки построить способ получения всех вариантов коалиции...
Ну и ещё, по-моему, надо доказать, что в разложении бинома
$(x+1)^n $, сумма коэффициентов где икс в чётной степени равна сумме коэффициентов нечётной степени. Тоесть, что если бы не было ограничения на 4 человека в коалиции, суммы вариантов были бы равны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение19.04.2011, 00:41 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
MrDindows в сообщении #436512 писал(а):
Ну и ещё, по-моему, надо доказать, что в разложении бинома
$(x+1)^n $, сумма коэффициентов где икс в чётной степени равна сумме коэффициентов нечётной степени. Тоесть, что если бы не было ограничения на 4 человека в коалиции, суммы вариантов были бы равны.

Какой бином, какие кроссовки?
Число подмножеств с чётным числом элементов равно числу подмножеств с нечётным числом элементов. Доказывается построением взаимооднозначного соответствия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парламентская комбинаторика
Сообщение19.04.2011, 06:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
MrDindows в сообщении #436512 писал(а):
Кстати, условие задачи сформулировано вполне четко:
"...реализованы ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ варианты состава коалиции."
Эти слова должны трактоваться только так, как сказала Ксения. Тут вовсе не спрашивается про конечность этого числа и вовсе нету слов "возможные НА ДАННЫЙ МОМЕНТ".
И додумывать никто не заставляет, главное внимательно прочитать и правильно понять)

Это сказала не Xenia1996, а депутат. Я не знаю, как ваши депутаты, а наши -- чрезвычайно косноязычные. Так что вполне возможна такая ситуация: Миберлан рано утром встал и понял, что коалицию-то не сформировать! К выступлению он толком не подготовился, так что сообщил об этом как смог.

А если серьезно, то перечитайте условие, которое написала Xenia1996. Там действительно не так очевидно. В один прекрасный день депутат Миберлан вышел на трибуну и заявил, что все возможные варианты состава коалиции уже реализованы. Учитывая, что коалиция формируется каждый день и что вот сегодня ее надо сформировать из того, что имеем, трактовка, приведенная в предыдущем абзаце, вполне возможна. В конце концов, чтобы парламент продолжил работу, необходимо, чтобы...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group