2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Многочлен четвёртой степени
Сообщение16.04.2011, 14:26 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Всякий ли многочлен четвёртой степени $P(x)$ представим в виде $P(x)=Q(R(x))$, где $Q(x)$ и $R(x)$ - квадратные трёхчлены?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен четвёртой степени
Сообщение16.04.2011, 15:18 
Заслуженный участник


20/12/10
9175
Xenia1996 в сообщении #435475 писал(а):
Всякий ли многочлен четвёртой степени $P(x)$ представим в виде $P(x)=Q(R(x))$, где $Q(x)$ и $R(x)$ - квадратные трёхчлены?


Многочлен $x^4+x$ (и много других) непредставим в указанном виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен четвёртой степени
Сообщение17.04.2011, 10:49 


14/04/11
33
Переформулируем задачу: найдите все многочлены чётвертой степени, не представимые в вышеуказанной форме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен четвёртой степени
Сообщение17.04.2011, 11:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
$\exists\;Q(R(x))=x^4+\alpha x^3+\beta x^2+\gamma x+\delta \quad\Longleftrightarrow\quad \alpha(4\beta-\alpha^2)=8\gamma$

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен четвёртой степени
Сообщение17.04.2011, 12:23 


14/04/11
33
Доказательство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен четвёртой степени
Сообщение17.04.2011, 12:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
В лоб: $R(x)=x^2+ax+b$; $Q(y)=y^2+cy+d$;

$Q(R(x))=(x^2+ax+b)^2+c(x^2+ax+b)+d=$

$=x^4+x^3\cdot2a+x^2(a^2+2b+c)+x(2ab+ac)+(b^2+bc+d);$

$\begin{cases}2a=\alpha;\\a^2+2b+c=\beta;\\a(2b+c)=\gamma;\\b^2+bc+d=\delta.\end{cases}$

Неизвестная $a$ связана с альфой взаимно однозначно, поэтому можно считать её не неизвестной, а параметром. Тогда совместность второго и третьего уравнения равносильна тому, что $a(\beta-a^2)=\gamma$. А если это условие выполнено, то остаётся система из двух уравнений (второго и четвёртого) для трёх неизвестных $b,c,d$, которая разрешима всегда: она сводится к квадратному уравнению для $b$ или $c$, которое всегда можно сделать разрешимым подходящим выбором $d$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен четвёртой степени
Сообщение17.04.2011, 13:45 
Заслуженный участник


20/12/10
9175
А над полем рациональных чисел также легко будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен четвёртой степени
Сообщение17.04.2011, 14:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #435846 писал(а):
А над полем рациональных чисел также легко будет?

Боюсь, что да. Ведь рациональное $d$ можно будет брать каким угодно и, в т.ч., подобрать какое нужно. Вот если все коэффициенты всех многочленов целые -- тогда так сразу не скажу; может, и ещё какие ограничения появятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен четвёртой степени
Сообщение17.04.2011, 15:05 
Заслуженный участник


20/12/10
9175
ewert в сообщении #435868 писал(а):
nnosipov в сообщении #435846 писал(а):
А над полем рациональных чисел также легко будет?

Боюсь, что да. Ведь рациональное $d$ можно будет брать каким угодно и, в т.ч., подобрать какое нужно. Вот если все коэффициенты всех многочленов целые -- тогда так сразу не скажу; может, и ещё какие ограничения появятся.


Действительно, ведь $d$ входит только линейно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group