2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Внешнее произведение (тензорная алгебра)
Сообщение05.04.2011, 20:42 


12/12/09
10
Появилась пара вопросов по тензорной алгебре:

1. Кососимметрическая (alternating) тензорная алгебра изоморфна внешней. Зачем их тогда в литературе рассматривают раздельно и для дифференциальных форм используют именно внешнюю?
2. Почему внешнее произведение (wedge product) определяется как $w\wedge n = \frac{(k + m)!}{k!m!}\cdot Alt(w\otimes n)$? Интересует откуда взялся коэффициент с факториалами. То есть, я понимаю, что это число (k,m)-перетасовок, но почему используется именно оно мне непонятно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2011, 21:51 


25/08/05
645
Україна
1. В пространстве дифференциальных форм существуют специфические операторы, например оператор внешнего дифференцирования, которые очень удобно вычислять именно в такой записи.

2. В вашем учебнике наверное тогда оператор антисимметризации определяется как-то специфически.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2011, 22:20 
Заслуженный участник


14/01/07
787
1. По-моему, это одно и то же. Кто их рассматривает отдельно и где?

2. Можно определять внешнее произведение и без множителя. В разных книгах определяется по-разному. Это почти ни на что не влияет. Большинство формул вообще не меняется. Некоторое обсуждение этого вопроса можете посмотреть в книге Уорнера, Основы теории гладких многообразий и групп Ли,раздел 2.10.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.04.2011, 09:32 


12/12/09
10
Цитата:
Кто их рассматривает отдельно и где?

Да много где встречал. Например John Lee в своей книжке (Introduction to Smooth Manifolds) изучает их по отдельности. Различие состоит в том, что по-разному определяется проектор: для кососимметрической алгебры это просто оператор альтернирования, а для внешней --- приведенная выше формула.

Цитата:
1. В пространстве дифференциальных форм существуют специфические операторы, например оператор внешнего дифференцирования, которые очень удобно вычислять именно в такой записи.

Хм. Ну там отличие только в множителе будет, вроде. Если да, то какая разница каким образом определять внешнее дифференцирование?

Цитата:
2. В вашем учебнике наверное тогда оператор антисимметризации определяется как-то специфически.

Ну я это определение из Википедии взял :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.04.2011, 11:59 


25/08/05
645
Україна
Читая википедию образования не получите :) Советую учебник Кострикин, Манин, Линейная алгебра и геометрия, там ети вопросы хорошо изложены

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешнее произведение
Сообщение06.04.2011, 11:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10865
Crna Gora
NPcomplete писал(а):
для кососимметрической алгебры это просто оператор альтернирования, а для внешней --- приведенная выше формула

Но это же совершенно непринципиальное различие. Нормировка.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.04.2011, 12:24 


12/12/09
10
Цитата:
Читая википедию образования не получите :) Советую учебник Кострикин, Манин, Линейная алгебра и геометрия, там ети вопросы хорошо изложены

Ну почему же, английская Вики в вопросах математики вполне себе авторитетный источник. В любом случае, такая формулировка встречается много где. Кострикина-Манина, кстати, читал :)
Цитата:
Но это же совершенно непринципиальное различие. Нормировка.

Ну да, я, собственно, и спрашиваю зачем эта нормировка нужна.

У меня этот вопрос возник после того как я увидел следующую фразу:
Цитата:
Since Λ^k and A^k are isomorphic as vector spaces many treatments of multilinear algebra avoid mentioning Λ^k, reasoning that A^k is a perfectly good substitute for it and that one should, if possible, not make two different definitions for what is essentially the same object. This is a justifiable point of view (and is the point of view taken by Spivak and Munkres). There are, however, some advantages to distinguishing between A and Λ, as we’ll see in §5.


Правда в параграфе 5 я так и не увидел этих преимуществ.

-- Ср апр 06, 2011 12:43:33 --

Хм, посмотрел Уорнера, которого посоветовал neo66. Кажется понял: нормировка нужна для того, чтобы детерминант, определенный как эндоморфизм на старшей внешней степени V (полученный как пуллбэк линейного оператора A на V) совпадал со стандартной формулой для определителя A. А если вместо этого брать кососимметрическое произведение ($Alt(x\otimes y)$), то будет получаться не $det A$, а $\frac{1}{n!}det A$. Так?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group