2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Дифференциальное уравнение
Сообщение01.04.2011, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Sverest в сообщении #430052 писал(а):
$\frac15 \ln |p|=\ln |1+y| +C$
$y'=p=(1+y)^5+C_1$

Второе неверно. Имело смысл произвольную постоянную в первом равенстве записать как $\frac 15\ln|C|$ и вспомнить свойства логарифмов. Кроме того, имеет смысл найти $C$, используя начальное условие
Sverest в сообщении #429957 писал(а):
$y(1)=0;~y'(1)=1$

Sverest в сообщении #430052 писал(а):
$y''=5(1+y)^4$

А это чудо откуда выскочило?
Вообще, необходимо помнить, что "штрих" в исходном уравнении $y''(1+y)-5(y')^2=0$ и в подстановке $y'=p$ имеет один смысл (обозначение производной по переменной $x$), а в преобразованном уравнении $p'p(1+y)-5p^2=0$ - совсем другой (обозначение производной по переменной $y$). Зато в формуле $y''=p'p$ этот "штрих" употребляется сразу в обоих смыслах, и тут уже мудрено не запутаться. Чтобы путаницы не было, крайне желательно производные по $x$ и по $y$ обозначать по-разному.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.04.2011, 19:48 
Аватара пользователя


17/12/10
538
$\frac15 \ln |p|=\ln |1+y| +C$
$y'=p=C_1 (1+y)^5$
$C_1 dx=\frac {dy}{(1+y)^5}$
$C_1 x+C_2=\frac{(1+y)^{-4}}{-4}$
подставим начальные условия
$1=C_1(1+0)^5$ $C_1=1$
$1 \cdot 1 +C_2=-\frac {1}{4(1+0)^4}$ $C_2=-\frac14$

частое решение имеет вид $\frac {1}{(1+y)^4}=1$

правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение
Сообщение01.04.2011, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Sverest в сообщении #430074 писал(а):
$C_2=-\frac14$

С чего бы вдруг столько получилось?

Sverest в сообщении #430074 писал(а):
частое решение имеет вид $\frac {1}{(1+y)^4}=1$

Ну уж правильно подставить значения постоянных в общее решение можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение
Сообщение01.04.2011, 20:20 
Аватара пользователя


17/12/10
538
Someone в сообщении #430082 писал(а):
Sverest в сообщении #430074 писал(а):
$C_2=-\frac14$

С чего бы вдруг столько получилось?

$x=1$ $y=0$ $C_1=1$ подставляем в $C_1 x+C_2=\frac{(1+y)^{-4}}{-4}$
$1 \cdot 1 +C_2 =\frac{(1+0)^{-4}}{-4}$
в числителе получаем 1 в знаменателе -4 отсюда $C_2=-\frac{1}{4} $

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение
Сообщение01.04.2011, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
А единица куда делась?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение
Сообщение01.04.2011, 20:43 
Аватара пользователя


17/12/10
538
Someone в сообщении #430100 писал(а):
А единица куда делась?


Пропустил ее $C_2=-\frac 54$

частное решение $-\frac {1}{4(1+y)^4}=x-\frac54$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение
Сообщение01.04.2011, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Теперь правильно. Можно ещё выразить $y$ явным образом (не забывая при этом о начальных условиях).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение
Сообщение01.04.2011, 21:12 
Аватара пользователя


17/12/10
538
Someone в сообщении #430129 писал(а):
Теперь правильно. Можно ещё выразить $y$ явным образом (не забывая при этом о начальных условиях).


Что значит явным способом, это в виде $y=f(x)$ ?

$y=(-\frac{1}{4x-5})^{\frac14}-1$

PS: а что значит не забывая о начальных условиях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение
Сообщение01.04.2011, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Sverest в сообщении #430140 писал(а):
Что значит явным способом, это в виде $y=f(x)$ ?

Да.

Sverest в сообщении #430140 писал(а):
а что значит не забывая о начальных условиях?

Ну, получаются два решения: $y=\pm\frac 1{\sqrt[4]{5-4x}}-1$. Одно из них удовлетворяет начальным условиям, другое - нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.04.2011, 22:01 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Если поделить левую часть на $(1+y)^5$, получите производную $d/dx \left (\frac{y'}{(1+y)^5}\right)=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение
Сообщение01.04.2011, 22:05 
Аватара пользователя


17/12/10
538
Sverest в сообщении #430140 писал(а):
а что значит не забывая о начальных условиях?

Ну, получаются два решения: $y=\pm\frac 1{\sqrt[4]{5-4x}}-1$. Одно из них удовлетворяет начальным условиям, другое - нет.[/quote]

так я же подставил начальные условия, а как вы решение со знаком $+$ получили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение
Сообщение01.04.2011, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Sverest в сообщении #430171 писал(а):
так я же подставил начальные условия, а как вы решение со знаком $+$ получили?

Ну и что же, что Вы подставили? А при вычислении корня чётной степени получаются два значения. И одно из них Вы потеряли.

Sverest в сообщении #430114 писал(а):
частное решение $-\frac {1}{4(1+y)^4}=x-\frac54$

$$\frac 1{(1+y)^4}=5-4x,$$ $$(1+y)^4=\frac 1{5-4x},$$ $$1+y=\pm\frac 1{\sqrt[4]{5-4x}},$$ $$y=\pm\frac 1{\sqrt[4]{5-4x}}-1,$$ $$y'=\pm\frac 1{\sqrt[4]{(5-4x)^5}}$$ (знаки перед дробью в $y$ и $y'$ одинаковые).
Теперь в оба решения надо подставить начальные значения и посмотреть, выполняются ли начальные условия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение
Сообщение02.04.2011, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Ваше уравнение содержит ещё один подводный камень: оно имеет решения вида $y=C$. Подходящие значения $C$ можно найти, подставив эту функцию в уравнение (в данном случае окажется, что годятся все $C\in\mathbb R$, но для других уравнений, не содержащих в явном виде независимой переменной, это может оказаться не так). Проверка показывает, что эти решения не могут удовлетворять заданным Вами начальным условиям, но при других начальных условиях они могут подойти (например, $y(1)=1,y'(1)=0$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение
Сообщение05.04.2011, 13:54 
Аватара пользователя


17/12/10
538
Someone в сообщении #430232 писал(а):
Ваше уравнение содержит ещё один подводный камень: оно имеет решения вида $y=C$. Подходящие значения $C$ можно найти, подставив эту функцию в уравнение (в данном случае окажется, что годятся все $C\in\mathbb R$, но для других уравнений, не содержащих в явном виде независимой переменной, это может оказаться не так). Проверка показывает, что эти решения не могут удовлетворять заданным Вами начальным условиям, но при других начальных условиях они могут подойти (например, $y(1)=1,y'(1)=0$).


Это то, что называется особым решением?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение
Сообщение05.04.2011, 14:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Sverest в сообщении #431468 писал(а):
Это то, что называется особым решением?

Это зависит от того, как определять особое решение. Я его определяю как такое решение, в каждой точке которого нарушается единственность решения задачи Коши; а частное решение - это, напротив, такое решение, в каждой точке которого имеет место единственность решения задачи Коши (Н.М.Матвеев. Методы интегрирования обыкновенных дифференциальных уравнений. "Высшая школа", Москва, 1967).
При таком определении все эти решения частные (и даже получаются из общего). Для другого уравнения аналогичного типа эти решения могут оказаться особыми (все или некоторые).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group