2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 
Сообщение29.03.2011, 20:08 


31/12/10
1555
Sonic86
$a_{n+1}$ является членом этой поседовательности независимо от того,
является он НПД или нет. Получается, что автор назначает этот член - простым числом.
Меня же интересует, а все ли числа этой последовательности-простые.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2011, 20:18 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(злостный оффтоп и пусть меня банят)

Sonic86 писал(а):
$a_{n+1} := \limits^{\text{def}} \text{НПД}(a_0 \cdot ... \cdot a_n + 1)$

vorvalm писал(а):
$a_{n+1}$ является членом этой поседовательности независимо от того,
является он НПД или нет.

Сравните с рассуждениями:
А: $a_n := \limits^{\text{def}} n^2$
B: $a_n$ является членом этой поседовательности независимо от того, является он квадратом или нет.
Или:
А: Первого солдата роты зовут Василий
В: Этот человек является первым солдатом роты независимо от того, является ли он Василием или нет.


Вычислите $a_3, a_4, a_5$. Проверьте, являются ли они простыми? Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность Евклида
Сообщение29.03.2011, 20:19 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
vorvalm, предлагаю Вам почитать первое сообщение полностью до просветления.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2011, 20:24 


31/12/10
1555
Все понятно. Разговор слепого с глухим.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение29.03.2011, 21:10 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
vorvalm в сообщении #428833 писал(а):
venco
Не делайте из меня дурака.
Автором предложена последовательность $a_0,a_1,a_2,......a_n$
с общим членом $a_{n+1}=a_n(a_n-1)+1$
при $a_0=2$
Спрашивается, все ли члены этой последовательности- простые числа и если да, то
кто это доказал?


Если Вас так интересует именно эта последовательность (которая никакого отношения к обсуждаемой задаче не имеет), возьмите компьютер и вычислите несколько её первых членов. Вы легко обнаружите, что не все её члены являются простыми числами.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение29.03.2011, 21:15 
Заслуженный участник


02/08/10
629
vorvalm в сообщении #428861 писал(а):
Все понятно. Разговор слепого с глухим.

(Оффтоп)

Мда, vorvalm походу с луны свалился...Ещё и доказывает блин что-то...=)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2011, 22:14 


31/12/10
1555
nnosipov
Спасибо, что избавили от вычислений.
Но число $a_{n+1}$ является членом этой поседовательности по определению, хотя
и не входит в число множителей, которые заканчиваются числом $a_n$.
A раз так, то число $a_{n+1}$ может и не быть простым. Вот и все.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение29.03.2011, 22:32 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
vorvalm в сообщении #428921 писал(а):
nnosipov
Спасибо, что избавили от вычислений.
Но число $a_{n+1}$ является членом этой поседовательности по определению, хотя
и не входит в число множителей, которые заканчиваются числом $a_n$.
A раз так, то число $a_{n+1}$ может и не быть простым. Вот и все.
Не совсем.
По прочтении ветки у меня возникло несколько вопросов:
1) умеете ли вы читать?
2) понимаете ли вы смысл прочитанного?

Если да, прочтите, пожалуйста, внимательно первое сообщение.

PS: Ни venco, ни я и никто другой из ваших собеседников не пытаются делать из Вас дурака. Единственное исключение - Вы сами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.03.2011, 12:24 


31/12/10
1555
Sonic86
Вы как всегда "неотразимы".Только поменьше сарказма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность Евклида
Сообщение30.03.2011, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
vorvalm, на Вас, вероятно, просто нашло какое-то затмение. Бывает.
Все члены этой последовательности являются простыми числами по условию задачи. Строятся они так, чтобы быть простыми.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.03.2011, 13:27 


31/12/10
1555
Господа!
Что вы слетелись как стервятники на падаль? Я еще жив...пока.
Вопрос выеденного яйца не стоит, а тут такие страсти.
Меня озадачило само условие задачи. По правилам математики условие задачи должно быть
максимально прозрачным. А что мы имеем здесь? Именная последовательность.
Их в математике уйма. Каждую не упомнишь, да и не надо. Чтобы задать какую-либо
последовательность необходимо дать формулу общего члена этой последовательности и
первый член. Я наивно задал автору вопрос, что ознчает число n? Ответ: порядковй номер
последовательности. Вопрос: как найти n-ый член? Автор дает 5 первых членов 2,3,7,43,139.
Все они оказались простыми. Я начинаю понимать с кем имею дело и задаю откровенно
провакационный вопрс: все ли члены такой последовательности простые числа?
Ответ парадоксальный,как я и ожидал: в условии сказано,число
$a_{n+1}$НПД
числа$\prod a_n+1$. Мне кажется, что автор сам не понимает условия задачи.
Больше эта задача меня уже не интересовала, если бы не такая активная атака участников.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.03.2011, 13:32 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
vorvalm писал(а):
А что мы имеем здесь? Именная последовательность. Их в математике уйма. Каждую не упомнишь, да и не надо.

Так в том-то и дело, что это не именная последовательность. Это самая обычная последовательность. Название последовательности можно читать так: последовательность чисел, похожая на последовательность чисел, которая возникла в доказательстве Евклида бесконечности числа простых чисел, чтобы было немного интересно.
vorvlam писал(а):
Чтобы задать какую-либо
последовательность необходимо дать формулу общего члена этой последовательности и
первый член.

Автором дана формула последовательности.
vorvlam писал(а):
Мне кажется, что автор сам не понимает условия задачи.

Уверяю Вас, прекрасно понимает.

-- Ср мар 30, 2011 16:35:35 --

vorvalm писал(а):
в условии сказано,число $a_{n+1}$НПД числа$\prod a_n+1$.

Причем это не просто так утверждается, а это определение это последовательности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.03.2011, 14:01 


31/12/10
1555
Sonic86
Это же не ваша задача. Что вы за нее печетесь.Дайте слово автору.
А мне Вы ничего ползного сообщить, как я понял, не можете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность Евклида
Сообщение30.03.2011, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
vorvalm писал(а):
Автор дает 5 первых членов 2,3,7,43,139. Все они оказались простыми.
Вот так пояснишь специально, чтобы понятнее было, а оно... Какой-то закон Мэрфи на этот счет был.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение30.03.2011, 14:08 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
vorvalm в сообщении #429126 писал(а):
Sonic86
Это же не ваша задача. Что вы за нее печетесь.Дайте слово автору.

Автор обладает чувством юмора, но не до такой же степени!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group