2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 
Сообщение29.03.2011, 20:08 


31/12/10
1555
Sonic86
$a_{n+1}$ является членом этой поседовательности независимо от того,
является он НПД или нет. Получается, что автор назначает этот член - простым числом.
Меня же интересует, а все ли числа этой последовательности-простые.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2011, 20:18 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(злостный оффтоп и пусть меня банят)

Sonic86 писал(а):
$a_{n+1} := \limits^{\text{def}} \text{НПД}(a_0 \cdot ... \cdot a_n + 1)$

vorvalm писал(а):
$a_{n+1}$ является членом этой поседовательности независимо от того,
является он НПД или нет.

Сравните с рассуждениями:
А: $a_n := \limits^{\text{def}} n^2$
B: $a_n$ является членом этой поседовательности независимо от того, является он квадратом или нет.
Или:
А: Первого солдата роты зовут Василий
В: Этот человек является первым солдатом роты независимо от того, является ли он Василием или нет.


Вычислите $a_3, a_4, a_5$. Проверьте, являются ли они простыми? Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность Евклида
Сообщение29.03.2011, 20:19 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
vorvalm, предлагаю Вам почитать первое сообщение полностью до просветления.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2011, 20:24 


31/12/10
1555
Все понятно. Разговор слепого с глухим.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение29.03.2011, 21:10 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
vorvalm в сообщении #428833 писал(а):
venco
Не делайте из меня дурака.
Автором предложена последовательность $a_0,a_1,a_2,......a_n$
с общим членом $a_{n+1}=a_n(a_n-1)+1$
при $a_0=2$
Спрашивается, все ли члены этой последовательности- простые числа и если да, то
кто это доказал?


Если Вас так интересует именно эта последовательность (которая никакого отношения к обсуждаемой задаче не имеет), возьмите компьютер и вычислите несколько её первых членов. Вы легко обнаружите, что не все её члены являются простыми числами.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение29.03.2011, 21:15 
Заслуженный участник


02/08/10
629
vorvalm в сообщении #428861 писал(а):
Все понятно. Разговор слепого с глухим.

(Оффтоп)

Мда, vorvalm походу с луны свалился...Ещё и доказывает блин что-то...=)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2011, 22:14 


31/12/10
1555
nnosipov
Спасибо, что избавили от вычислений.
Но число $a_{n+1}$ является членом этой поседовательности по определению, хотя
и не входит в число множителей, которые заканчиваются числом $a_n$.
A раз так, то число $a_{n+1}$ может и не быть простым. Вот и все.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение29.03.2011, 22:32 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
vorvalm в сообщении #428921 писал(а):
nnosipov
Спасибо, что избавили от вычислений.
Но число $a_{n+1}$ является членом этой поседовательности по определению, хотя
и не входит в число множителей, которые заканчиваются числом $a_n$.
A раз так, то число $a_{n+1}$ может и не быть простым. Вот и все.
Не совсем.
По прочтении ветки у меня возникло несколько вопросов:
1) умеете ли вы читать?
2) понимаете ли вы смысл прочитанного?

Если да, прочтите, пожалуйста, внимательно первое сообщение.

PS: Ни venco, ни я и никто другой из ваших собеседников не пытаются делать из Вас дурака. Единственное исключение - Вы сами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.03.2011, 12:24 


31/12/10
1555
Sonic86
Вы как всегда "неотразимы".Только поменьше сарказма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность Евклида
Сообщение30.03.2011, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
vorvalm, на Вас, вероятно, просто нашло какое-то затмение. Бывает.
Все члены этой последовательности являются простыми числами по условию задачи. Строятся они так, чтобы быть простыми.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.03.2011, 13:27 


31/12/10
1555
Господа!
Что вы слетелись как стервятники на падаль? Я еще жив...пока.
Вопрос выеденного яйца не стоит, а тут такие страсти.
Меня озадачило само условие задачи. По правилам математики условие задачи должно быть
максимально прозрачным. А что мы имеем здесь? Именная последовательность.
Их в математике уйма. Каждую не упомнишь, да и не надо. Чтобы задать какую-либо
последовательность необходимо дать формулу общего члена этой последовательности и
первый член. Я наивно задал автору вопрос, что ознчает число n? Ответ: порядковй номер
последовательности. Вопрос: как найти n-ый член? Автор дает 5 первых членов 2,3,7,43,139.
Все они оказались простыми. Я начинаю понимать с кем имею дело и задаю откровенно
провакационный вопрс: все ли члены такой последовательности простые числа?
Ответ парадоксальный,как я и ожидал: в условии сказано,число
$a_{n+1}$НПД
числа$\prod a_n+1$. Мне кажется, что автор сам не понимает условия задачи.
Больше эта задача меня уже не интересовала, если бы не такая активная атака участников.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.03.2011, 13:32 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
vorvalm писал(а):
А что мы имеем здесь? Именная последовательность. Их в математике уйма. Каждую не упомнишь, да и не надо.

Так в том-то и дело, что это не именная последовательность. Это самая обычная последовательность. Название последовательности можно читать так: последовательность чисел, похожая на последовательность чисел, которая возникла в доказательстве Евклида бесконечности числа простых чисел, чтобы было немного интересно.
vorvlam писал(а):
Чтобы задать какую-либо
последовательность необходимо дать формулу общего члена этой последовательности и
первый член.

Автором дана формула последовательности.
vorvlam писал(а):
Мне кажется, что автор сам не понимает условия задачи.

Уверяю Вас, прекрасно понимает.

-- Ср мар 30, 2011 16:35:35 --

vorvalm писал(а):
в условии сказано,число $a_{n+1}$НПД числа$\prod a_n+1$.

Причем это не просто так утверждается, а это определение это последовательности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.03.2011, 14:01 


31/12/10
1555
Sonic86
Это же не ваша задача. Что вы за нее печетесь.Дайте слово автору.
А мне Вы ничего ползного сообщить, как я понял, не можете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность Евклида
Сообщение30.03.2011, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
vorvalm писал(а):
Автор дает 5 первых членов 2,3,7,43,139. Все они оказались простыми.
Вот так пояснишь специально, чтобы понятнее было, а оно... Какой-то закон Мэрфи на этот счет был.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение30.03.2011, 14:08 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
vorvalm в сообщении #429126 писал(а):
Sonic86
Это же не ваша задача. Что вы за нее печетесь.Дайте слово автору.

Автор обладает чувством юмора, но не до такой же степени!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group