2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сколько цифр в знаменателе?
Сообщение29.03.2011, 16:45 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Дробь $\frac{100!}{6^{100}}$ привели к несократимому виду. Сколько цифр содержит десятичная запись знаменателя этой дроби?

Знаменатель я нашла, $8\cdot 3^{52}$

Верхняя оценка=27 цифр:

$8\cdot 3^{52}=8\cdot 9^{26}<8\cdot 10^{26}$

Нижняя оценка=25 цифр:

$8\cdot 3^{52}=(3^7)^7\cdot 72>2000^7\cdot 72=1000^7\cdot 2^7\cdot 72=1000^7\cdot 2^{10}\cdot 9>10^{21}\cdot 9000=9\cdot 10^{24}$

Доказать, что цифр ровно 26 я смогла лишь при помощи калькулятора, а как это сделать без него?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2011, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
Xenia1996 в сообщении #428756 писал(а):
Доказать, что цифр ровно 26 я смогла лишь при помощи калькулятора, а как это сделать без него?

По таблице логарифмов. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2011, 17:07 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
$8 \cdot 3^{52} = 8 \cdot 9^{26} = 8 \cdot 10^{26} \left( 1- \frac{1}{10}\right)^{26} < $
$< 8 \cdot 10^{26}e^{-2,6} < 10^{26} \Leftrightarrow 8 < e^{2,6} = 8 + \epsilon = \text{true}$
Правильно? :roll:

-- Вт мар 29, 2011 20:08:20 --

Тут уже одна такая зверская тема была. Надо бы найти...
Вот оно:
topic31736.html

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение29.03.2011, 17:08 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
whitefox в сообщении #428762 писал(а):
Xenia1996 в сообщении #428756 писал(а):
Доказать, что цифр ровно 26 я смогла лишь при помощи калькулятора, а как это сделать без него?

По таблице логарифмов. :D

На современных олимпиадах таблицы не выдают (мне, во всяком случае, не выдавали).

-- Вт мар 29, 2011 17:11:23 --

Sonic86 в сообщении #428764 писал(а):
$8 \cdot 3^{52} = 8 \cdot 9^{26} = 8 \cdot 10^{26} \left( 1- \frac{1}{10}\right)^{26} < $
$< 8 \cdot 10^{26}e^{-2,6} < 10^{26} \Leftrightarrow 8 < e^{2,6} = 8 + \epsilon = \text{true}$
Правильно? :roll:

-- Вт мар 29, 2011 20:08:20 --

Тут уже одна такая зверская тема была. Надо бы найти...

И каким же образом, не имея подручных средств, вычислить $e^{2.6}=8+\epsilon$? Тем более, что это не 8, а 13 :-)

-- Вт мар 29, 2011 17:15:44 --

Sonic86 в сообщении #428764 писал(а):

Тут уже одна такая зверская тема была.

И, парадокс, ровно год назад!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2011, 17:21 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Xenia1996 в сообщении #428765 писал(а):
И каким же образом, не имея подручных средств, вычислить $e^{2.6}=8+\epsilon$?
$e^{2.6} > 2.5^{2.5} =6.25 \cdot 2.5^{0.5} > 6.25 \cdot 2.25^{0.5} = 6.25 \cdot 1.5 > 8$

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение29.03.2011, 17:23 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Maslov в сообщении #428770 писал(а):
Xenia1996 в сообщении #428765 писал(а):
И каким же образом, не имея подручных средств, вычислить $e^{2.6}=8+\epsilon$?
$e^{2.6} > 2.5^{2.5} =6.25 \cdot 2.5^{0.5} > 6.25 \cdot 2.25^{0.5} = 6.25 \cdot 1.5 > 8$

Так одно дело "больше 8", а другое $8+\epsilon$
Я правильно поняла, что $\epsilon$ есть бесконечно малая величина?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2011, 17:24 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Цитата:
И каким же образом, не имея подручных средств, вычислить $e^{2.6}=8+\epsilon$? Тем более, что это не 8, а 13 :-)

Это как раз фигня. Уже $e^2 > 2,7^2 = (3-0,3)^2=9-0,6+...$.
Детям сложнее знать, что $\lim\limits_{n \to + \infty} \left( 1+ \frac{1}{n}\right)^n = e$ существует и чему-то там равен (причем надо конкретно знать чему).

-- Вт мар 29, 2011 20:29:30 --

Цитата:
И, парадокс, ровно год назад!

Наверное тоже с олимпиады.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько цифр в знаменателе?
Сообщение29.03.2011, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17993
Москва
Лентяйничать не надо. Вычислить $3^9=27^3=19683<2\cdot 10^4$ на бумажке не так уж и трудно, зато получаем
$$8\cdot 3^{52}=\frac 89\cdot 3^{54}<(3^9)^6<(2\cdot 10^4)^6=64\cdot 10^{24}=6{,}4\cdot 10^{25}.$$
С другой стороны, $3^4=81>2^3\cdot 10$ и $2^{10}=1024>10^3$, поэтому
$$8\cdot 3^{52}=8\cdot(3^4)^{13}>2^3\cdot(2^3\cdot 10)^{13}=2^{42}\cdot 10^{13}=4\cdot(2^{10})^4\cdot 10^{13}>4\cdot(10^3)^4\cdot 10^{13}=4\cdot10^{25}.$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group